Liste des erreurs et variétés

[ziphandel2]

Je me dois d'ajouter : CCCS, EgOrGeUsE, Lightw4re et mithrandir qui ont aussi contribué à la réalisation de cette mise à jour.

Lors du salon de l'A.N.P.B. de septembre 2008 et à la salle paroissiale d'octobre si je ne m'abuse tous les gens si haut mentionné incluant ZA75 et moi-même avions débattu sur plusieurs # dont le #29. Personne ne c'est opposé a l'ajout de cette pièce comme étant le nouveau # 29.

Ce que je trouve dommage c'est que nous ne faisions pas confiance a ce qui a été débattu et retenu après plusieurs échanges musclés. Je ne dis pas que nous sommes parfait et que nous avons la science infuse et que nous ne nous trompons jamais. Si un groupe de six personnes ce mettent en accord je pense que nous devons nous y referez et leur faire confiance.

Que certaines personnes ne soit pas en accord c'est une chose mais d'essayer d'avoir le consensus de 100% des gens cela ne sera jamais possible. Nous avons tous notre propre perception des choses et nos propres définitions.

[za75]

Bonjour ziphandel2,

En ce qui concerne les discussions, lors des rencontres dont tu fais mention, le seul ajustement que j'aimerais apporter serait de substituer le pseudonyme de Lightw4re par celui de Adrenalyne.

Merci pour ton intervention

[Lightw4re]

za75 a souvent mis sur la table qu'il était toujours possible de changer les assiettes et les usentiles de place. Je ne vois pas pourquoi ceux qui effectuent des heures de lecture, de réflexion et de discussion ne pourraient pas pousser et poser des questions aux créateurs de la liste.

L'aspect de la confiance n'a aucun lien avec tout cela.

Lors de la mise en place de cette liste, plusieurs d'entre nous ne connaissaient pas la moitié, ni même le quart des erreurs présentes dans cette liste (plusieurs témoignages le prouvent). À force de recherche de connaissance, je crois que chacun d'entre nous se sent de plus en plus à l'aise de commenter et apprécier cette liste. N'est-ce pas là un signe de succès de cette liste ? Le fait que plusieurs y portent grande attention, veulent la développer, la consulte à chaque jour, s'y fit pour noter l'ensemble de leur collection par numéro, sur leurs cartons, dans leurs cartables, dans leur maison, sur leur table, prêt des assiettes et des ustensiles qui laissent placent aux loupes et aux brocheuses.

[Dot36]

Tout à fait d'accord avec toi Lightw4re, il ne s'agit pas de confiance ici mais d'évolution suite à de nouvelles découvertes, discussions ou publications récentes comme celles contenues depuis peu dans le CCN (Canadian Coin News) sous la plume de John Regitko. Pour ma part le remplacement ou le déplacement des photos sur le site n'altère en rien ma confiance ou la crédibilité de ceux qui participent à l'élaboration de la liste des "erreurs et variétés" au contraire je trouve qu'ils (elles) font preuve d'ouverture et savent adapter la liste en fonction des informations apportées à leur attention. Tout comme les autres domaines de la vie courante la numismatie évolue et vouloir couler la liste dans le ciment serait (à mon humble avis) une erreur beaucoup plus grave que de changer les photos en fonction des éléments apportés à la connaissance des décideurs de cette liste. Félicitations à ceux qui travaillent à l'élaboration de cette liste et continuez votre bon travail tout en demeurant ouvert aux commentaires.

[La loutre]

Je suis bien sûr d'accord avec les remises en questions, car elles sont essentielles pour progresser, pour mieux comprendre ce qu'on étudie.

Ceci dit, je crois qu'il faut faire l'effort de diriger les critiques vers le sujet dont on traite, et ne pas en faire un débat personnel.
Il y a parfois des sous-entendus qui s'immiscent dans les messages, des sous-entendus qui tiennent davantage de la critique personnelle que de la critique constructive.
Souvent, je sens qu'on veut se presser alors que ce genre de recherches demande une certaine patience.

En passant, même si je n'ai pas participé comme tel aux discussions du salon de l'A.N.P.B., il n'en demeure pas moins que pour photographier les pièces de la liste, j'ai dû les examiner TRÈS attentivement, et que tout ce qui m'est passé entre les mains m'a semblé être "original", et non pas causé par des bris post-production.
Ceci dit, je crois qu'il n'est pas impossible que certaines erreurs soient "reproductibles" jusqu'à une certaine limite, et c'est pourquoi je clame toujours et encore la patience.
Pour certaines erreurs, je crois que nous n'avons tout simplement pas examiné suffisamment d'exemplaires pour tirer des conclusions 100% valables. Est-ce que ça nous empêche d'en parler et de les présenter? Je ne crois pas.
Si nous avions des certitudes, nous n'en discuterions même pas.

Nous critiquons encore le Charlton pour ci, le Haxby pour ça, le CCN pour ceci, la MRC pour cela...
Pensez-vous vraiment qu'on arrivera à une liste qui fera l'unanimité?

Les gens qui ont contribué à ces listes depuis le début l'ont aussi fait au meilleur de leurs connaissances. Et comme l'a mentionné Lightw4re:

Lors de la mise en place de cette liste, plusieurs d'entre nous ne connaissaient pas la moitié, ni même le quart des erreurs présentes dans cette liste (plusieurs témoignages le prouvent). À force de recherche de connaissance, je crois que chacun d'entre nous se sent de plus en plus à l'aise de commenter et apprécier cette liste. N'est-ce pas là un signe de succès de cette liste ? Le fait que plusieurs y portent grande attention, veulent la développer, la consulte à chaque jour, s'y fit pour noter l'ensemble de leur collection par numéro, sur leurs cartons, dans leurs cartables, dans leur maison, sur leur table, prêt des assiettes et des ustensiles qui laissent placent aux loupes et aux brocheuses.

J'ajouterais qu'il faut conserver le côté ludique de la numismatique.
Travailler sérieusement. mais sans trop se prendre au sérieux.

[castor]

Je me dois d'ajouter : CCCS, EgOrGeUsE, Lightw4re et mithrandir qui ont aussi contribué à la réalisation de cette mise à jour.

Lors du salon de l'A.N.P.B. de septembre 2008 et à la salle paroissiale d'octobre si je ne m'abuse tous les gens si haut mentionné incluant ZA75 et moi-même avions débattu sur plusieurs # dont le #29. Personne ne c'est opposé a l'ajout de cette pièce comme étant le nouveau # 29.

Ce que je trouve dommage c'est que nous ne faisions pas confiance a ce qui a été débattu et retenu après plusieurs échanges musclés. Je ne dis pas que nous sommes parfait et que nous avons la science infuse et que nous ne nous trompons jamais. Si un groupe de six personnes ce mettent en accord je pense que nous devons nous y referez et leur faire confiance.

Que certaines personnes ne soit pas en accord c'est une chose mais d'essayer d'avoir le consensus de 100% des gens cela ne sera jamais possible. Nous avons tous notre propre perception des choses et nos propres définitions.

Bonjour ziphandel2

Comme je ne suis pas insensible a ton commentaire, je te donne tout d'un trait le mien.

Ceci s'adresse a toi et a tout ceux qui de pres ou de loin ont participé a celle-ci, sans les nommer si tu me le permet.

Vous avez fait ce travail au meilleur de votre connaissance, avec riggeur et c'est toute a votre avantage.

Lorsque c'est mit sur le site celà déborde a ce moment le cadre de Numicanada, étant vu mondialement, ceci ne nous appartient plus.

Que les membres donnent par apres leurs avis sincere, dans le respect mutuel, je crois qu'il faut continué a etre a l'écoute tout comme vous l'avez fait d'ailleurs.

Quant a moi. il n'est aucunement question de confiance mais de perception comme tu le dit, a tort ou a raison.

Ce sont des commentaires comme ceux que tu apportent ici qui démontrent que vous vous y etes investi de coeur et de corps. Ceci ne se fait pas sans les deux.

La seule paie d'un bénévole est la satisfaction personnelle de l'avoir fait au meilleur de sa connaissance. Et c'est un "bonus" lorsqu'il reçoit une toute petite tape dans le dos.

Mais étant sur la ligne de feux, il reçoit malheureusement et involontairement les premiers coups.

Il n'y a pas de vérité absolu ou fixe. Il n'y a que l'avancement de la connaissance au profit de tous et chacun.

Lorsqu'il n'y aura plus de questions/opinions/réactions, ce site sera a l'agonie ou mourra comme d'autres.

Il faut continuellement se relever les manches, tout comme vous l'avez toujours bien fait. Soit écouter, échanger et s'ajuster. Ce qui est le propre de l'etre humain.

Pour terminer, prenez ceci comme une petite tape dans le dos et non un coup de pied a la bonne place

Je vous dit MERCI et CHAPEAU pour le travail fait a date.

[V@UTOUR]

tres bien dit castor

je suis cette liste depuis le debut et meme si je nai pas donné mon opignon.

au tout debut je ne connaissait rien a cette liste et ces avec le suivi que jai fait et ce que vous avez apliqué avec photos que jai commencé a reconaitre les erreur et variété jai beaucoup apris et je veut continué a apprendre

merci a tout ceux qui apporte leur grain de sel .

V@UTOUR

[castor]

Ceci dit, je crois qu'il faut faire l'effort de diriger les critiques vers le sujet dont on traite, et ne pas en faire un débat personnel.
Il y a parfois des sous-entendus qui s'immiscent dans les messages, des sous-entendus qui tiennent davantage de la critique personnelle que de la critique constructive.

J'ajouterais qu'il faut conserver le côté ludique de la numismatique.
Travailler sérieusement. mais sans trop se prendre au sérieux.

Bonsoir La Loutre

Tu parle de progresser dans ton message

Ce n'est pas avec de pareilles affirmations que l'on est constructif dans mon livres A MOI.

Ce ne sont que des affirmations personnelles et que tu reproche en plus celles-ci aux autres membres de le faire dans ton message

Trop c'est comme pas assez

Ceci par contre n'exclut nullement la suberbe qualité de tes photos.

Je m'excuse mais je ne suis pas tres fort des détours.

[Line]

Bonsoir
le succès de numicanada
c'est ce que je ressens, quand je lie tous c'est commentaire
Des gens qui se donne a fond pour partager l'information et faire évoluer cette liste bravo
UN MESSAGE
a tous ceux qui pense qu'il n'en connaisse pas assez pour laisser des commentaires ou poser des questions
BIEN AU CONTRAIRE
ce sont vos questions et vos commentaires qui font avancer les recherches
Que les sous soit avec vous

[La loutre]

Bonsoir La Loutre

Tu parle de progresser dans ton message

Ce n'est pas avec de pareilles affirmations que l'on est constructif dans mon livres A MOI.

Ce ne sont que des affirmations personnelles et que tu reproche en plus celles-ci aux autres membres de le faire dans ton message

Trop c'est comme pas assez

Ceci par contre n'exclut nullement la suberbe qualité de tes photos.

Je m'excuse mais je ne suis pas tres fort des détours.

Libre à toi de penser que je reproche à d'autres ce que je fais moi-même. J'essaie simplement d'être diplomate et de désamorcer des critiques que je trouve trop virulentes, d'où l'appel à rester "ludiques" dans ce que nous faisons.
Si dans "ton livre à TOI" tu y perçois quelque chose de contre-productif, je n'y peux pas grand chose.

Ton livre à toi, c'est ta perception, et d'après ta réponse -corrige-moi si j'interprète mal tes écrits- , tu as vu dans mon intervention le fait que je me contredisais en faisant une critique personnelle sur le fait que les autres faisaient des critiques personnelles.
Autrement dit, je reprocherais aux autres ce que je ferais moi-même, et ça semble t'exaspérer.

Voici maintenant ce que j'ai essayé très très fort de dire:

Ceci dit, je crois qu'il faut faire l'effort de diriger les critiques vers le sujet dont on traite, et ne pas en faire un débat personnel.

Confronter autant que possible les arguments, et non pas les individus.

Il y a parfois des sous-entendus qui s'immiscent dans les messages, des sous-entendus qui tiennent davantage de la critique personnelle que de la critique constructive.

Il s'agissait davantage d'un constat que d'un jugement. Certains échanges récents concernant la liste des types m'ont semblé user d'une agressivité injustifiée, et ces critiques personnelles (portant sur les individus) devraient plutôt faire place aux critiques constructives (confronter les arguments).


Et pour revenir à la numismatique, je vais radoter, mais je crois qu'il est essentiel de prendre le temps de bien faire les choses.
Dès le début, nous savions tous qu'on n'arriverait pas à un résultat complet du 1er coup, et nous l'avons admis d'emblée. Comme nous avons admis que si on voulait parvenir à quelque chose, il fallait d'abord quelque chose de concret à partir de quoi on pourrait travailler. Naissance de la liste.
Puis la liste s'est allongée.
Maintenant elle vient d'être remise à jour, selon les informations dont nous disposions. Petite fleur à castor, ta hargne y a été pour beaucoup, et les descriptions que vous y ajoutez, toi, Adrenalyne, Lightw4re et Mithrandir témoignent de votre intérêt, qui n'a d'égal que votre générosité.

Je crois qu'il faut prendre le temps d'accumuler de l'information qui nous parvient parfois au compte-gouttes et prendre le temps d'observer plusieurs exemplaires d'erreurs qui se font plus rares.
Comprenez, je viens tout juste de terminer les photos pour la mise à jour de la liste qu'on propose déjà de nouveaux ajustements! Si on continue, on aura bientôt autant de mises à jour que d'élections!

Pour l'instant, je vais prendre le temps de dormir un peu...

[castor]

Bon matin La Loutre

HARGNE : n.f. (du francique "harmjan", injurier)
Mauvaise humeur qui se manifeste par de l'agressivité, des paroles méchantes. (Le petit LAROUSSE illustré 2006)

Comme il n'y a pas de pot chez moi pour des fleurs empoisonnées, je te les retourne dans leur emballage et tu leurs en trouvera un.

Oui j'argumente et lorsque je le fait et que je peut y ajouter des documents (liens, scan,...) crédibles a l'appuie, je ne m'en suis jamais privé.

S'il y en a un qui là fait pour cette liste, et sans fausse modestie, c'est bien moi.

J'ai donné tout ce que j'avais comme informations dans ce débat, je ne peut en donné plus.

Je laisse aux membres le soin d'en juger.

Comme ceci en est rendu a un débat personnel, je ferme la parenthese et passe a des choses plus sérieuse.

Avec tout mon respect et sans rancune aucune

[za75]

Petite fleur à castor, ta hargne y a été pour beaucoup, et les descriptions que vous y ajoutez, toi, Adrenalyne, Lightw4re et Mithrandir témoignent de votre intérêt, qui n'a d'égal que votre générosité.

Bonjour,

On peut être porté occasionnellement à tout prendre au pied de la lettre, notamment lorsque notre implication, dans un projet qui nous tient à coeur, requiert beaucoup de nos énergies.

En relisant la phrase de La loutre ci-dessus et connaissant quelque peu son auteur, je suis porté à penser que dans le contexte de son propos, il faut plutôt comprendre TENACITÉ que hargne.

Pour ma part, j'ai toutes les raisons de croire que tous ceux et celles qui s'impliquent dans ce type de projet le font avec " les meilleures intentions du monde " : ils donnent leur temps, leurs énergies et leurs connaissances ( partage ) pour le profit des membres, sans intérêt personnel et sans attendre de décorations

Je vois d'autant plus une assurance pour l'évolution de ce projet, que le FOND s'appui sur du solide : en effet, les connaissances des intervenants s'approfondissent de mois en mois.

Quant à la FORME, j'y vois là notre " talon d'Achille " : si nous ( ceci me concerne autant que qui que ce soit ) ne faisons pas attention à notre façon de dire et de faire, nous risquons de perdre, en cours de route, de précieux collaborateurs, à cause d'une diminution de leur motivation.
Comme quelqu'un le disait si bien : " N'oublions pas que derrière toutes nos interventions et nos inter-communications, il y a une personne ", avec tout ce que ça peut impliquer, car parfois bien des éléments de nos différences peuvent nous échapper

Mon propos se veut en quelque sorte un appel à tous, si nous voulons continuer à bâtir ENSEMBLE

[La loutre]

On peut être porté occasionnellement à tout prendre au pied de la lettre, notamment lorsque notre implication, dans un projet qui nous tient à coeur, requiert beaucoup de nos énergies.

En relisant la phrase de La loutre ci-dessus et connaissant quelque peu son auteur, je suis porté à penser que dans le contexte de son propos, il faut plutôt comprendre TENACITÉ que hargne.

Rien à ajouter.

[castor]

On peut être porté occasionnellement à tout prendre au pied de la lettre, notamment lorsque notre implication, dans un projet qui nous tient à coeur, requiert beaucoup de nos énergies.

En relisant la phrase de La loutre ci-dessus et connaissant quelque peu son auteur, je suis porté à penser que dans le contexte de son propos, il faut plutôt comprendre TENACITÉ que hargne.

Rien à ajouter.

Re bonjour La Loutre

Dans ce cas je reprend les fleurs et il auront un pot bien en évidence sur mon bureau

[za75]

Bonsoir à toutes et à tous,

La " Liste des erreurs et variétés ", avec ses photos à l'appui, est affichée sur le site depuis déjà plusieurs mois.

Il me semble qu'il serait intéressant de connaître le nombre de pièces ( types )identiques qui se trouvent actuellement dans votre collection.

Si vous avez des photos à l'appui, ce serait parfait, sinon, avec le ou les # du ou des types, je pourrai compiler des statistiques qui peuvent s'avérer un plus pour nous tous