Liste des erreurs et variétés

[Adrenalyne]

Selon moi c'est un défaut de flan.

[castor]

Je pense aussi comme toi Adrenalyne ,mais le seul exemple qui s'y raproche c'est le # 3 et il est écrit COIN BRISÉ .

C'est le pourquoi de mon intérrogation . S'il était écrit FLAN BRISÉ ce serait plus clair pour moi , mais on parle de COIN . Car le bris du flan est des deux cotés . Il aurait falu que les deux coins (avers et revers) aient les memes bris ,aux memes endroits et chacune une bosse pour incruster ce défaut dans le flan .

Car je veut mettre le # en référence sur mes photos et je ne voudrais pas recommencer.

[Adrenalyne]

C'est le numéro 27 dans la liste des défauts.
Par contre, sur tes pièces, le défaut est plus prononcé.

Désolé pour la confusion!

[castor]

J'ai eu 50% de la réponse.

Pour mon intérogation concernant le # 3 , si je FABULE dite le moi sans gene.

J'ai corrigé le # 24 pour #27 dans mon message précédent ,merci Adrenalyne.

[castor]

En haut

[castor]

Je suis excessivement SURPRIS et décu que pas UN des quatres signataires de cette liste, ou autres, n'est répondu a mon questionnement concernant le # 3, .

Cela fait quant meme quelques jours que l'intérrogation est posé.(11 juin 9 hrs am. )

Je comprend qu'il y a eu 186 interventions sur ce messages mais ceux qu'ils l'ont finalisé devraient , au moins, avoir une réponse a cette question , NON .

J'y reviendrai avec ou sans réponse,et tres tres DÉCU , mais la déception faisant parti de la vie,alors...

[La loutre]

Quand je n'ai pas de réponse ni rien de significatif à ajouter à une discussion, j'ai l'habitude de ne rien écrire.

[za75]

Bonsoir castor,

Sans chercher de fausses excuses, je dois t'informer que, suite à une mini tempête le 10/06, nous avons été privé de " courant " pendant plus de 50 heures, ce qui.........

Concernant tes pièces, je suis d'avis que Adrenalyne a répondu à ton

D'autre part, en ce qui a trait au # 3 de la liste, je n'ai pas de certitude absolue et je serais bien maladroit de prétendre que cette liste est parfaite et immunisée contre toute erreur
J'ai regardé à nouveau coinscan.com et le " Canadian Error Coins " de Terry A. Campbell et je n'ai pas de réponse toute faite au doute que tu soulèves
Je constate en effet que les pièces qui ont le type # 26 " Flans Coupés " présentent souvent au point opposé ( 180 degrés ) sur le diamètre de la pièce, ce que j'identifiais, peut-être à tort, comme un " Coin Brisé " # 3 Je n'ai pas d'objection, bien au contraire, à ce que cette liste soit corrigée, si besoin il y a, mais pour l'instant, même si je n'ai pas épuisé toutes mes sources d'information, si un membre fait la preuve qu'il y a nécessité d'apporter une ou des corrections, je ne vois pas ce qui nous empêcherait de le faire

Merci castor d'avoir apporté ce point à notre attention : on ne peut jamais, en cette matière, faire preuve de trop de rigueur

[castor]

Merci za75 et La loutre

Pour vouloir faire ce que j'ai expliqué précédemment, j'ai passé et repassé plusieurs fois la liste.

Je part de ce processus de fabrication en trois étapes.

1-Flan:disque de métal qui entre dans la presse.

2-Coin:avers et revers qui presse le flan.

3-Éjection:dans ce cas ci, piece de monnaie avec valeur faciale.

Dans les trois cas, des bris quelconques existent ou surviennent.

Voici donc mes observations qui ne vinnent pas d'un spécialiste mais de la logique.

FLAN
Lorsque le flan entre dans la presse ils y en as qui ont déja leurs bris.

#2 devrait se lire :flan cassé et retenu
Les unes cents 1920 du # 7 ,le 1979 du # 8 et celui du # 37 devraient se retrouver ici avec ceux du # 2 actuel.

#3 devrait se lire : flan brissé

Une autre obsevation : le # 27 ressemble beaucoup plus a "frappé a travers de la graisse" qu'a un "défaut de flan" quoique je n'ai pas la piece entre les mains .

Merci de m'aider a mieux comprendre le pourquoi des titres et des photos qui y sont rattaché en références.

En terminant et a titre de suggestion, je me demande si la liste ne devrais pas etre regrouper par catégories . Comme "défauts de flans" avec les sous titre ,flan cassé et retenu,..ect,"défauts de coin",,,éclatde coin...ect.

[greatgaet]

Bonsoir castor,

#2 devrait se lire :flan cassé et retenu
Les unes cents 1920 du # 7 ,le 1979 du # 8 et celui du # 37 devraient se retrouver ici avec ceux du # 2 actuel.

Depuis que la liste des "erreurs et variétés" a été publié, il a eu quelques interventions sur le "#2 coin cassé et retenu" et il n'a jamais été question ici de "defaut de flanc", mais bien d'un coin cassé d'un extrème à l'autre et retenu mécaniquement.

Le résultat on peut le voir sur ces pièces de 1 cent 1954 ou 1 cent 1890H.

Les unes cents 1920 du # 7 ,le 1979 du # 8 et celui du # 37 devraient se retrouver ici avec ceux du # 2 actuel.

Je ne vois pas pourquoi la cent 1920 avec surplus de métal, la cent 1979 avec dépôts de métal ou même la cent de 1962 avec flan partiellement coupé, devrait se retrouver au "#2 coin cassé et retenu", si on prend en considération, bien sûr, que cette variété n'est pas le résultat d'un défaut de flanc, mais bien d'un coin cassé et retenu mécaniquement.

greatgaet

[castor]

Bonsoir greatgaet.

Pour le # 8 je suis entierement dans l'erreur et tu as raison. Comme dit dans ma suggestion a la fin de mon message , je me suis fait une liste par catégorie et mon erreur part de la.

Je te suggere par contre de bien relire mon message (et aussi le dictionnaire de Numicanada) concernant c'est quoi un FLAN et c'est quoi un COIN .Un COIN ne fait pas fendillé un FLAN,le flan l'est avant.Dans les photos ont voit le résultat apres la frappe et non avant.

Pour le 1920 il est facile de voir que le listel a été tres bien frappé et que le métal, ayant un défaut de laminage dans le flan , s'est déplacé apres le retrait du coin et est resté accroché.

Discussion pas toujours évidente,non .

[greatgaet]

Bonsoir castor,

Un COIN ne fait pas fendillé un FLAN,le flan l'est avant

Comme vous savez je n'ai pas nécessairement l'expertise pour répondre adéquatement à vos questionnements, par contre ce que je vois sur les deux photos au "#2 coin cassé et retenu" n'est peut-être pas une cassure sur le flan, mais tout simplement le résultat d'un COIN CASSÉ ET RETENU MÉCANIQUEMENT

Qu'en pensez-vous

greatgaet

[castor]

Bon matin greatgaet

mais tout simplement le résultat d'un COIN CASSÉ ET RETENU MÉCANIQUEMENT

Quant tu dit"le résultat"....je sous entend que tu dit que le coin en question n'est pas en photo mais dans la presse .Il est cassé et retenu la en place mécaniquement . De toute facon il n'y a aucune photo de coins dans la liste ,mais seulement des résultats de la frappe sur un flan .

Je reviens aux deux photos .

1 cent1890H

Regarde a gauche au bas ,ont voit que le métal est décollé et surélevé ,au centre et a droite il en manque ,des lamelles sont parti .Cela aurait prit un coin avec une superbe bosse pour faire des trous comme cela dans un flan . Pour moi ceci est le résultat d'un défaut de laminage qui était présent dans le flan avant la frappe.

1 cent 1954

La aussi ont voit le métal surélevé .En plus je vois au bas et sous le buste , des lamelles sont parti. Je ne voit pas comment un coin peut faire un tel dommage .

Voila pourquoi je me questionne sur la liste et ses titres. Je n'achete pas ce que la logique ne peut expliquer.

Une photo et un titre plus clair en exemple,#4.Éclat de coin.

En le lisant j'interprete que le défaut sur la photo provient "d'un éclat (bris) du COIN.

C'est aussi pourquoi je suggere de mettre les défauts par catégorie.

[za75]

Bonjour,

Les pièces issues de " Coins Cassés et Retenus ", # 2, ont un point en commun, car la cassûre du coin doit rejoindre deux parties distinctes du listel. D'autre part, selon l'état des coins, l'importance de la cassure, le métal du flan et le moment où la frappe se produit ( début de la cassure où lors des dernières frappes faites par ce coin), le résultat peut être, dans son incidence, très variable d'une pièce à l'autre.
On retrouve des photos assez explicites dans ce sens en feuilletant notamment les publications de Zoell, la publication de Terry A. Campbell, page 37 et " The Top 100 " de Michael Fey, page 85.
Les explications fournies sur le site coinscan.com nous éclairent un peu plus sur les effets d'un coin cassé et retenu.

[greatgaet]

Bonsoir castor,

Je ne reviendrai pas sur le #2 coin cassé et retenu" car je crois que za75 nous a donné une explication claire et complète de la cause et des résultats

Mais pour en revenir plus précisément à vos interrogations, je vous dirais que la liste à été construite en fonction de donner dans le titre de la liste des types, la raison de l'irrégularité retrouvé sur la pièce, et l'image nous donne le résultat.

C'est pourquoi on lit au #1, coin fendillé, et que l'on retrouve sur la photo, non pas un coin fendillé, mais le résultat d'un flanc frappé avec un coin fendillé. D'autre part pour revenir à votre exemple du #4 Éclat de coin, encore une fois je classe ce type de variété tout comme celui du #1 coin fendillé, c'est à dire qu'on voit sur la photo le résutat d'un éclat de coin et non un éclat sur le coin.

Quelques exeptions me direz-vous? Oui bien sûr, car si je prends le #6 Points et si j'ai bien compris, un dot peut être à la fois le résultat d'un coin entrechoqué ou se retrouver sur un flanc vierge avant que ce dernier ne soit frappé. Alors pourquoi mettre ce type de variété (#6 points) dans la liste si c'est soit un coin entrechoqué ou, et vous en conviendrez avec moi, un défaut de flanc?.

Que faire alors avec ma pièce qui a un "point" non-issus de coins entrechoqués, dois-je y incrire "#6 points" ou "#27 défaut de flanc"?

Autre exemple, je me souviens d'une discussion entre za75 et maxijo au sujet du "#19 lettres manquantes" et du "#20 faible frappe" une lettre manquante n'est-elle pas le résultat d'une faible frappe et aurait-il fallu regrouper sur la liste des erreurs et variétés les #19 et #20 sous l'appellation "faible frappe"?

Comme vous voyez il y a place à beaucoup d'interprétations et je crois qu'il appartient à chacun de l'interpréter à sa façon et d'inscrire sur sont carton le # d'identification qui lui convient et selon ses connaissances.

Bref, comme dans la vie, rien n'est parfait, et comme quelqu'un m'a déjà dit " il est préférable de faire quelque chose même si ce n'est pas parfait que d'attendre que tout soit parfait et finalement, ne rien faire"

greatgaet

P.S. Désolé pour la façon dont j'ai écrit, car comme vous le savez déjà je ne suis pas signataire de cette liste