Bonjour a vous tous!
Ceci sera ma derniére intervention sur ce sujet......
Premièrement je répondrai a Jumpy que pour ma part également il n'y a aucune querelle a l'horizon et que tu as sans doute mal interprété cette discussion. Et comme le disait za attendons une clarification des objectifs visés initialement par ce projet.
Mais comme je l'ai souligné précédemment je voudrait revenir une dernière fois sur ce sujet et revenir sur le pertinance ou non d'y inclure les nouvelles variétés a la liste. Au départ j'avais cru comprendre que cette liste comporterait des variétés qui ne sont pas ou peu répertoriées dans les ouvrages présentement disponibles. C'est pourquoi je croyais que les nouvelles variétés répertoriés sur ce site, par ses membres, pourraient s'y retrouver. Pour mieux me faire comprendre retournons un peu a l'arrière et essayons de nous imaginer en 1936 avec la technologie d'aujourd'hui et de l'internet. Un membre de ce site decouvre une nouvelle variété de "dot" soit la cent 1936 et immédiatement cette nouvelle variété se retrouve sur la "liste des erreurs et variétés non-répertoriés". Les membres peuvent se mettre immédiatement a sa recherche, même si cette pièce n'a pas encore recu ses lettres de noblesse. Une fois listée et identifié elle devient accessible a tous les numismates et imaginez quelques années plus tard, au moment ou elle recevra ses lettres de noblesse, la joie de ceux qui ont eu la chance de la trouver dans un état quasi-incirculé. Alors revenons aujourd'hui avec la même situation pour les pièces récentes incluant une variété, j'aimerais sincèrement pouvoir les retrouver regrouper sur une liste afin de me lançer a leurs recherche. Cette liste deviendrais un outil de référence indispensable pour les "erreurs et variétés" passées ou récentes.
Ceci n'est pas une critique mais tout simplement une réflexion et que ceci ne rejoint peut-être pas les objectifs visés au départ par ses 4 membres fondateur. N'oublions pas que si aujourd'hui nous retrouvons sur ce site cet extraordinaire outil de travail "liste des erreurs et variétés non-répertoriés" c'est grâce a 4 individus tout aussi passionné les uns des autres.
Merci a vous quatre et bonne fin de journée
greatgaet
Liste des erreurs et variétés
quelques infos:
D'abord, le cout d'évaluation d'une "mint error";
chez PCGS, c'est 40$
http://www.pcgs.com/grading_list.chtml
Chez CCCS, c'est 15$ a moins d'envoyer un paquet de pièces.
À noter qu'il n'y a aucune référence à l'dentification de pièces avec erreur.
http://www.canadiancoincertification.co ... p?c=4&lg=2
Aucune information pour ICCS
D'abord, le cout d'évaluation d'une "mint error";
chez PCGS, c'est 40$
http://www.pcgs.com/grading_list.chtml
Chez CCCS, c'est 15$ a moins d'envoyer un paquet de pièces.
À noter qu'il n'y a aucune référence à l'dentification de pièces avec erreur.
http://www.canadiancoincertification.co ... p?c=4&lg=2
Aucune information pour ICCS
vocabulaire et protocole
Salut à tous,
Je viens de penser aux fait qu'on pourrait faire une fois pour toute la différence entre variétés, variétés d'erreurs et erreur
En ce sens, pour des pièces comme le 5 cents 1926 far and near 6, on parle de variété; même chose pour le 5 cents 1977 high and low, ce sont des variétés.
Quand on parle de bug tail sur un 5 cents 2001, c'est une variété d'erreur pour cette pièce en 2001. De même, la pièce de 1 cent avec harpe, c'est une variété d'erreur, tout comme le 5 cents 2007 (reine avec le micro/tresse)
Enfin, une erreur, c'est une pièce avec une erreur ponctuelle, comme un 25 cents frappé sur un 10 cents ou bien une frappe grasse; ce sont des pièces uniques (lorsqu'il y a plus d'un exemplaire, l'erreur devient une variété d'arreur
est-ce que ça a du sens?
ca pourrait donner quelque chose comme
5 cents 1977
variétés
-1977 high 7
-1977 low 7
5 cents 2001
variétés
-2001
-2001P
variétés d'erreurs
-bug tail
-extended water lines
etc [parce que beaucoup d'erreur à lister et ceci n'est qu'un exemple.
Enfin, je me dis que si on veux ultimement fixer des prix, il faudrait lorsque l'on peut, se fier à la fourchette de prix donné sur Ebay pour les pièces avec erreur. dans le cas ou la pièce n'a pas été vendue, on indique, N/A not available ou N/D non disponible.
Là je prêche pour ma paroisse mais je crois que ca serait bien de donner une idée aux gens de la rareté de telle ou telle erreur en indiquant si elle est fréquente ou non (c'est subjectif mais bon, c'est un début... l'idée est de laisser un commentaires)
c'est tout
Je viens de penser aux fait qu'on pourrait faire une fois pour toute la différence entre variétés, variétés d'erreurs et erreur
En ce sens, pour des pièces comme le 5 cents 1926 far and near 6, on parle de variété; même chose pour le 5 cents 1977 high and low, ce sont des variétés.
Quand on parle de bug tail sur un 5 cents 2001, c'est une variété d'erreur pour cette pièce en 2001. De même, la pièce de 1 cent avec harpe, c'est une variété d'erreur, tout comme le 5 cents 2007 (reine avec le micro/tresse)
Enfin, une erreur, c'est une pièce avec une erreur ponctuelle, comme un 25 cents frappé sur un 10 cents ou bien une frappe grasse; ce sont des pièces uniques (lorsqu'il y a plus d'un exemplaire, l'erreur devient une variété d'arreur
est-ce que ça a du sens?
ca pourrait donner quelque chose comme
5 cents 1977
variétés
-1977 high 7
-1977 low 7
5 cents 2001
variétés
-2001
-2001P
variétés d'erreurs
-bug tail
-extended water lines
etc [parce que beaucoup d'erreur à lister et ceci n'est qu'un exemple.
Enfin, je me dis que si on veux ultimement fixer des prix, il faudrait lorsque l'on peut, se fier à la fourchette de prix donné sur Ebay pour les pièces avec erreur. dans le cas ou la pièce n'a pas été vendue, on indique, N/A not available ou N/D non disponible.
Là je prêche pour ma paroisse mais je crois que ca serait bien de donner une idée aux gens de la rareté de telle ou telle erreur en indiquant si elle est fréquente ou non (c'est subjectif mais bon, c'est un début... l'idée est de laisser un commentaires)
c'est tout
-
castor
- Légende
- Messages : 5970
- Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
- Description :
- Localisation :
Je rajoute ce qui suis a ce que JUMPY "S'il me le permet" a dit.
Cela fait 4 mois que je suis vos discutions sur ce forum et j'ai decider de m'y insrire il y a quelque semaines et je vous trouve fantastique avec tout ce que cela apporter aux numismates.
Par contre dans la section erreurs et variétés et la je rejoint "JUMPY", c'est tres difficiles ,pour moi ,de suivre la discution.
Voila a mon avis "POURQUOI".
UNE ERREUR.
C'est que cela est du soit :au malfonctionnement de l'equipement a estamper ,a un employé qui s'est tromper de matrice ou "die",de la mauvaise pression de la machine a estamper,un bris dans les matrices ce qui fait resortir toutes sortes d'images briser qui n'ont aucune relation avec une varété,et la liste pourrais etre beaucoup plus longue.......
UNE VARIÉTÉ.
C'est un personne qui dans son travail quotidien a du changer volontairement "Sur demande une matrice modifier"de son superieur j'imagine ,(pas une briser mais modifier)et cela va avoir comme resultat une nouvelle variété.
A mon avis il devrais y avoir une section pour ERREUR et une pour VARIÉTÉ.(Les 2 sections serait a definir).
Je veux etre tres positif dans ce qui suit mais ont voit souvent des debutant comme numismate qui sont tres souvent melé entre erreur ou variété.Il me semble que cela aiderais a notre discution.
C'est ma facon de voir dans cette discution,bye.
Cela fait 4 mois que je suis vos discutions sur ce forum et j'ai decider de m'y insrire il y a quelque semaines et je vous trouve fantastique avec tout ce que cela apporter aux numismates.
Par contre dans la section erreurs et variétés et la je rejoint "JUMPY", c'est tres difficiles ,pour moi ,de suivre la discution.
Voila a mon avis "POURQUOI".
UNE ERREUR.
C'est que cela est du soit :au malfonctionnement de l'equipement a estamper ,a un employé qui s'est tromper de matrice ou "die",de la mauvaise pression de la machine a estamper,un bris dans les matrices ce qui fait resortir toutes sortes d'images briser qui n'ont aucune relation avec une varété,et la liste pourrais etre beaucoup plus longue.......
UNE VARIÉTÉ.
C'est un personne qui dans son travail quotidien a du changer volontairement "Sur demande une matrice modifier"de son superieur j'imagine ,(pas une briser mais modifier)et cela va avoir comme resultat une nouvelle variété.
A mon avis il devrais y avoir une section pour ERREUR et une pour VARIÉTÉ.(Les 2 sections serait a definir).
Je veux etre tres positif dans ce qui suit mais ont voit souvent des debutant comme numismate qui sont tres souvent melé entre erreur ou variété.Il me semble que cela aiderais a notre discution.
C'est ma facon de voir dans cette discution,bye.
Je suis en accord avec vous et j'aime bien aussi les 3 classes apportées par Jumpy. Je pense que les variétés sont peut-être les plus faciles à ressortir du lot. Après il y a les erreurs, le problème c'est que ces erreurs sont soit unique mais cela on ne le sait pas toujours rapidement ou soit assez répandues, ces dernières ressortent après un certain temps suite aux échanges d'informations entre les collectionneurs ou par la recherche d'un tenace.
Donc pour conclure commencons par isoler les variétés et par la suite on pourra s'attaquer aux erreurs car dans ce cas il faut beaucoup de travail avant de conclure à une erreur isolée ou une erreur reproduite à plusieurs exemplaires de facon identique.
Et pour finir il y a les branches et les brindilles
Donc pour conclure commencons par isoler les variétés et par la suite on pourra s'attaquer aux erreurs car dans ce cas il faut beaucoup de travail avant de conclure à une erreur isolée ou une erreur reproduite à plusieurs exemplaires de facon identique.
Et pour finir il y a les branches et les brindilles
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.
Comme je l'ai déjà souligné, les termes " Brindilles " et " Branches ", qui peuvent faire SOURIRE les numismates habitués à des termes plus conventionels, n'ont été utilisé que dans le seul et unique but d'attirer l'attention et de vulgariser ce qui doit retenir ou non notre attention ( ce que l'on doit garder absolument en regard de ce qui n'est bon que pour la " récupération ".
Même si, pour certains, le terme variété peut sembler plus noble que le terme erreur, il ne faut pas s'y laisser piéger : certaines variétés sont tellement communes qu'elles s'étiquettes " Brindilles " facilement ( on en retrouve une pièce sur deux ), alors que certaines erreurs sont plus rares et le terme " Branches " leur convient parfaitement ( ex. " Ghosting " ).
Il n'y a pas de tout blanc et tout noir en cette matière : il y a donc lieu de laisser la porte largement ouverte aux nuances.
Même si, pour certains, le terme variété peut sembler plus noble que le terme erreur, il ne faut pas s'y laisser piéger : certaines variétés sont tellement communes qu'elles s'étiquettes " Brindilles " facilement ( on en retrouve une pièce sur deux ), alors que certaines erreurs sont plus rares et le terme " Branches " leur convient parfaitement ( ex. " Ghosting " ).
Il n'y a pas de tout blanc et tout noir en cette matière : il y a donc lieu de laisser la porte largement ouverte aux nuances.
Reste seulement à séparer le bon grain de l'ivraie.
L'ivraie est certes enivrante, elle n'est pas recommandée pour autant.
Je propose donc un débat entre les tenants des erreurs ponctuelles et les tenants des variétés d'erreurs, à savoir ce qu'est un bon grain et de l'ivraie.
Et je lance le premier pavé dans la mare:
pour moi, un wrong plachet (utilisation d'un flan destiné à une autre pièce), c'est de l'ivraie: c'est hot comme erreur, mais ca reste quelques chose de singulier.
L'ivraie est certes enivrante, elle n'est pas recommandée pour autant.
Je propose donc un débat entre les tenants des erreurs ponctuelles et les tenants des variétés d'erreurs, à savoir ce qu'est un bon grain et de l'ivraie.
Et je lance le premier pavé dans la mare:
pour moi, un wrong plachet (utilisation d'un flan destiné à une autre pièce), c'est de l'ivraie: c'est hot comme erreur, mais ca reste quelques chose de singulier.
Dernière édition par Jumpy le Sam Juin 16, 2007 9:21 am, édité 1 fois.
Jumpy,
Attention, ton pavé risque de vider la mare
Sur Ebay et sur certains sites, dont celui de Georges Manz, ces pièces se VENDENT à des prix élevés, ce qui revient à dire que tous les goûts sont dans la nature, car beaucoup de collectionneurs se disputent ces pièces.
Pour la collection de monnaies, erreurs incluses, on observe le même comportement que lors d'un buffet : chacun se sert du mets qui lui plait. L'déal n'est-il pas de se retrouver devant un buffet où les choix sont multiples
Attention, ton pavé risque de vider la mare
Sur Ebay et sur certains sites, dont celui de Georges Manz, ces pièces se VENDENT à des prix élevés, ce qui revient à dire que tous les goûts sont dans la nature, car beaucoup de collectionneurs se disputent ces pièces.
Pour la collection de monnaies, erreurs incluses, on observe le même comportement que lors d'un buffet : chacun se sert du mets qui lui plait. L'déal n'est-il pas de se retrouver devant un buffet où les choix sont multiples
-
mysterious_dr_x
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- Inscription : Mer Avr 04, 2007 7:57 pm
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C'est certain qu'on ne peut déclrarer ce qui est bon ou pas en restant objectif. Mais je crois que ce que Jumpy veut dire c'est qu'on devrait concentrer nos efforts sur des variétés/erreurs plus fréquentes, ce qui augmente donc les chances d'en trouver et est utile au plus grand nombre, puisque n'étant pas ponctuelle, l'erreur a plus de chance de se retrouver dans plus d'une collection.
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne peut y avoir de liste d'erreur ponctuelle sérieuse... au pire, il s'agit uniquement d'un recencement de pièces uniques.
Par exemple, c'est bien beau de trouver un piece avec un wrong plachet, et je peux comprendre que des gens paient un bon prix pour ces pièces peu fréquentes, mais on ne viendra pas me dire que cette pièce devrait être sur une liste de dénomination par année...
Par exemple, c'est bien beau de trouver un piece avec un wrong plachet, et je peux comprendre que des gens paient un bon prix pour ces pièces peu fréquentes, mais on ne viendra pas me dire que cette pièce devrait être sur une liste de dénomination par année...
mystrious_dr_x,
Je te comprends très bien et je suis loin d'être insensible au point que ru soulèves, bien au contraire, mais je suis persuadé qui si on ne listait que ce type d'erreurs et de variétés, l'intérêt des membres fondrait comme neige au soleil, parceque " Trop c'est comme pas assez " ( j'en trouve trop, donc ce n'est PLUS la peine d'en chercher )
L'équipe qui a entrepris de monter ces listes tient à respecter ses objectifs initiaux tout en essayant de répondre le mieux possible au genre d'attente que tu viens de formuler
Je te comprends très bien et je suis loin d'être insensible au point que ru soulèves, bien au contraire, mais je suis persuadé qui si on ne listait que ce type d'erreurs et de variétés, l'intérêt des membres fondrait comme neige au soleil, parceque " Trop c'est comme pas assez " ( j'en trouve trop, donc ce n'est PLUS la peine d'en chercher )
L'équipe qui a entrepris de monter ces listes tient à respecter ses objectifs initiaux tout en essayant de répondre le mieux possible au genre d'attente que tu viens de formuler
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