Différence entre #10 et fantôme?

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar za75 » jeu. déc. 15, 2011 7:50 am

Bonjour V@UTOUR,

Cette pièce est magnifique ( exceptionnelle ) et ta photo l'est tout autant :D

Des branches comme celle-là, " ça ne court pas les rues " :!:

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castor
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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar castor » jeu. déc. 15, 2011 8:03 am

mysterious_dr_x a écrit :Oui c'est bien l'image que j'ai d'un ghost. Les principales différences, de ce que je comprends, entre un #10 et un ghost, c'est que le contour est plus net sur un #10 et qu'il est concave. (Concave "en creux" :roll: sur le coin ou sur la pièce :?: ). Le ghost est surélevé et le contour est plus flou.


Bon matin mysterious_dr_x

Question en bleu dans ton commentaire.
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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar mysterious_dr_x » jeu. déc. 15, 2011 9:22 am

Bonjour castor
Je voulais dire sur la pièce, puisque sauf erreur, il n'y aurait pas de marque sur le coin dans le cas d'un fantôme?

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castor
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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar castor » jeu. déc. 15, 2011 10:16 am

mysterious_dr_x a écrit :Bonjour castor
Je voulais dire sur la pièce, puisque sauf erreur, il n'y aurait pas de marque sur le coin dans le cas d'un fantôme?


ReBonjour mysterious_dr_x

Je comprend probablement mal ce matin :wink:

Voici ce que tu as écrit:

c'est que le contour est plus net sur un #10 et qu'il est concave.


Et tu ajoutes en réponse à ma question:

sur la pièce


Suite à ta réponse voici ce que je lit maintenant:

La marque d'un coin entrechoqué #10 sur une pièce, est plus net et il est concave (en creux) sur la pièce frappé.


Es-ce que j'interprète bien ce que tu dis :?:
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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar mysterious_dr_x » jeu. déc. 15, 2011 12:29 pm

Oui, tout à fait :P

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar castor » jeu. déc. 15, 2011 1:23 pm

mysterious_dr_x a écrit :Oui, tout à fait :P


REREBonjour mysterious_dr_x

Si un coin entrechoqué est en creux sur une pièce frappé, je vais laisser les autres membres continuer à répondrent.

Car ceci va à l'encontre de tous ce qui à été dit, autant sur Numicanada que par tous ceux qui l'ont expliqué sur le WEB. Tous affirment qu'un coin entrechoqué est concave (en creux) sur un coin de travail et celui-ci devient convexe (surélevé) sur une pièce frappé.

Et moi ce que je vois sur une pièce avec entrechoque, celui-ci est surélevé sur une pièce.

Si je suis dans le champ j'aimerais bien le savoir et j'en aurais perdu un sacré bon bout.
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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar andre » jeu. déc. 15, 2011 1:56 pm

la meilleure facon de l`expliquer est déjat ecrite dans e/v au #10 (coin entrechoqué) cest asser difficile d`en dire plus de ce qui est ecrit l`a

andre :chasseur:

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar V@UTOUR » jeu. déc. 15, 2011 8:56 pm

ce que misterious veut dire ces que le coin entrechoqué est mieux défini que sur une pieces ghost qui est plus bombé ( flou )

ca se peut que ces moi qui comprend pas :roll: :wink:

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar mysterious_dr_x » jeu. déc. 15, 2011 11:59 pm

Ce que je veux dire par concave ou convexe, ça peut porter à confusion. Ce que je veux dire, c'est que la dénivellation est vers le centre. En prenant ma pièce comme exemple, si je prends un stylo et que je le part au centre de la pièce, pour atteindre la tranche, au niveau de la marque il faut monter pour passer et non pas descendre, alors que pour le fantôme, en partant du centre tout est en descendant jusqu'à la tranche. Je ne sais pas si c'est plus clair ainsi.

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar V@UTOUR » ven. déc. 16, 2011 7:35 am

oui je vien de comprendre :wink:

et la reponse est oui :Chinois:

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar dlavoie » ven. déc. 16, 2011 1:51 pm

Voici une dessine que peut vous aider a visualiser la différence entre entrechoqué et “Ghost”. Pour l’entrechoquer, les coins de travaille subisse des dommages au point les plus faible. Ces marques sont très bien défini. L’effet fantôme (Ghost) est produit quand il y a un problème avec le temps de compression des coins de travaille sur le flan. Pour plus d’information voir ce document en anglais ;
http://www.drakesterling.com/CustomPage ... _Coins.pdf

Dans les deux cas, l’erreur obtenu est convexe (surélevé) sur la pièce.

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar mysterious_dr_x » ven. déc. 16, 2011 10:53 pm

Voilà un dessin très bien fait pour visualiser la différence. En fait, c'est vrai que les 2 erreurs sont convexes, le contraire serait impossible. Là où je veux dire concave, c'est la dénivellation entre la marque et le centre qui forme un creux par comparaison, alors que dans le cas du fantôme, il n'y a pas de dénivellation. C'est difficile de bien le dire en mots, mais avec le dessin on voit un peu mieux :P

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar V@UTOUR » sam. déc. 17, 2011 7:49 am

za75 a écrit :Bonjour V@UTOUR,

Cette pièce est magnifique ( exceptionnelle ) et ta photo l'est tout autant :D

Des branches comme celle-là, " ça ne court pas les rues " :!:



merci za75 et ces vrai que ca cour pas les rues :wink:

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar La loutre » sam. déc. 17, 2011 11:39 am

mysterious_dr_x a écrit :Voilà un dessin très bien fait pour visualiser la différence.

En effet, merci pour cette belle démonstration dlavoie! :Chinois:

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Re: Différence entre #10 et fantôme?

Messagepar mithrandir » ven. janv. 27, 2012 7:45 pm

Je vous invite a aller voir se sujet


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