Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

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AndreT
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Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar AndreT » Sam Nov 19, 2011 5:12 pm

Est-ce qu'on doit toujours faire certifier une pièce pour pouvoir ensuite la voir apparaître, comme dans le livre de MK Blais, comme une E/V reconnue ?

Étant donné la valeur de certaines pièces qui ont été en circulation et le coût de la certification, ça explique peut-être pourquoi certaines E/V n'apparaissent pas immédiatement dans les livres ou alors après 10 ans seulement.

Existe-t'il un autre moyen que la certification pour faire reconnaître une E/V pour une dénomination et année spécifique ?

Avant 1986, date à laquelle les entreprises de certification (ICCS et PGCS) sont apparues en Amérique du nord, ça fonctionnait comment ?

milena
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J'ai aussi un intérêt particulier pour les 5 cents, même les plus récents

Mon père avait une toute petite collection de pièces. Mais j'adorais quand il me montrait ses quelques pièces. On étalait le tout sur un tapis de table, avec précaution, ne touchant que les bords.

I y a 4-5 ans, alors que je payais une pinte de lait au dépanneur, on m'a refusé un 10 sous. C'est vrai qu'il était bizarre. Je n'ai aucune idée comment il était atterri dans mon porte-monnaie. Je l'ai repris, un peu gênée...

En arrivant chez moi, je l'ai examiné à l'oeil nu, puis à la loupe. Il s'agissait d'un ducat d'or de l'empire austrio-hongrois (1871)...

Je l'ai vendu pour une centaine de dollars, me rendant pour une première fois à Nuphilex .

Mais je me suis mise à lire et à me documenter. Point tournant. J'ai regretté mon ducat.
Mmais j'en trouverai bien un autre...

Ne sous-estimez pas ce legs à vos enfants - ça peut leur prendre du temps, mais un jour, ils vont éclairer vos pièces avec des yeux nouveaux et des technologies nouvelles.

Tout prend de la valeur - il faut laisser le temps faire son travail...
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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar milena » Sam Nov 19, 2011 11:44 pm

E/V ?

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Bref un passionné qui s'assume!
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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar che1984 » Sam Nov 19, 2011 11:48 pm

Erreurs/ variétés?


Ca fourmille ces temps-ci, les découvertes. Je comprends Andre de s'en préoccuper car une grande proportion de ce qui se découvre sur la monnaie canadienne semble originer de Numi. :Rechercher:

Enfin, à première vue...

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Dot36
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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar Dot36 » Dim Nov 20, 2011 11:18 am

Très bonne question André T et je te renvoie à ce sujet: viewtopic.php?f=11&t=12649 où il en a été question. Pour ce que j'en sais avant l'apparition des compagnies de certification il y avait des publications comme celle de Zoell et quelques autres qui recensaient les erreurs et tentaient de les répertorier avec les qualificatifs "mineurs et majeurs», tant qu'au grade on en retrouvait beaucoup moins qu'aujourd'hui. De mémoire les premières publications de Zoell, qui remonte à plus de 50 ans, ne comprenait que 4 classifications pour le grade soit Fine, Very fine, Extra fine et UNC. Les collectionneurs devaient alors partir à la chasse avec ces informations pour trouver leurs pièces. Lorsqu'une nouvelle erreur était découverte comme il n'y avait pas d'informatique ni de compagnie de certification le temps requis pour la faire reconnaître et publier était donc beaucoup plus long. De plus tout comme aujourd’hui encore, malheureusement, beaucoup de collectionneurs gardent leurs découvertes secrètes plutôt que de les partager. :roll: Du côté francophone avec ce site on commence à assister à un changement de mentalité :) mais je ne vois pas encore ce changement poindre à l’horizon du côté anglophone où la chasse gardée et le milieu sont des plus hermétiques surtout à l’ouest du Québec. :twisted: :cry:

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar AndreT » Dim Nov 20, 2011 2:36 pm

Bonjour,

J'ai lu à nouveau le [url]viewtopic.php?f=11&t=12649[/url] mais mon questionnement reste.

À propos des entreprises de certification, ont-ils vraiment le mandat d'officialiser les nouvelles erreurs/variétés pour une année/dénomination spécifique ?

Il me semble que ça serait comme demander à un médecin de famille de faire de la recherche et identifier les nouvelles maladies.

Le travail d'un médecin de famille est plutôt un travail d'identification d'une maladie déjà connue, de son stade d'évolution... et la prescription d'un traitement, si possible.

Selon moi, il revient plutôt aux groupes de collectionneurs (experts) d'identifier ce qu'ils collectionnent, et/ou aux gens comme Blais, Charest et etc...qui eux doivent faire des recherches pour identifier les variétés et erreurs qu'ils reconnaissent dans leurs publications (leurs sources devraient être multiples et devraient inclure les entreprises de certification ainsi que les regroupements de collectionneurs).

Pour que ceci fonctionne, un canal de communication et d'échange doit exister entre tous, c'est-à-dire les collectionneurs, les entreprises de certification et ceux qui écrivent sur le sujet.

Est-ce qu'il y a une possibilité de communiquer avec des gens, soit chez Blais, Charest ou autres, pour leur communiquer nos trouvailles et qu'eux approfondissent la question et ajoutent une mention dans leurs publications (s'ils en viennent à la conclusion que la E/V existe vraiment) ?

Si Numicanada se veut être une référence, et faire évoluer les choses, nous devrions nous organiser en ce sens. C'est une belle occasion de se mettre en évidence sur la scène numismatique canadienne non ?

Soyons collectivement, une référence pour MK Blais, Charest et même pour les entreprises de certification.

Bon, je ne suis qu'un néophyte et un peu naïf sûrement...mais sinon en quoi est-ce que Numicanada serait une référence ?

Je ne pense pas que collectivement Numicanada ne soit qu'une gang de traducteurs, de l'anglais au français, de se qui se passe dans le reste du Canada et même des états-unis !

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar Dot36 » Dim Nov 20, 2011 5:54 pm

Je vais te répondre en couleur à même ton intervention


AndreT a écrit :Bonjour,

J'ai lu à nouveau le [url]viewtopic.php?f=11&t=12649[/url] mais mon questionnement reste.

À propos des entreprises de certification, ont-ils vraiment le mandat d'officialiser les nouvelles erreurs/variétés pour une année/dénomination spécifique ? Ce n'est pas un mandat mais il authentifie l'erreur comme s'étant produite à la MRC et confirme par le fait même que nous ne sommes pas en présence de contrefaçon ou de job de garage"

Il me semble que ça serait comme demander à un médecin de famille de faire de la recherche et identifier les nouvelles maladies.

Le travail d'un médecin de famille est plutôt un travail d'identification d'une maladie déjà connue, de son stade d'évolution... et la prescription d'un traitement, si possible.

Selon moi, il revient plutôt aux groupes de collectionneurs (experts) d'identifier ce qu'ils collectionnent, et/ou aux gens comme Blais, Charest et etc...qui eux doivent faire des recherches pour identifier les variétés et erreurs qu'ils reconnaissent dans leurs publications (leurs sources devraient être multiples et devraient inclure les entreprises de certification ainsi que les regroupements de collectionneurs).Ce sont nous les collectionneurs qui faisons part de nos découvertes sur les différents médias qui sont à notre disposition, pour ma part je place mes découvertes sur Numicanada, je les envoie à M.K.Blais, à l'éditeur du trends etc... je ne pense pas que le propriétaire du site,M'K'Blais et les autres éditeurs aient beaucoup de temps à consacrer à la recherche, en contrepartie ils fournissent le support pour que l'on puissent faire part de nos trouvailles.

Pour que ceci fonctionne, un canal de communication et d'échange doit exister entre tous, c'est-à-dire les collectionneurs, les entreprises de certification et ceux qui écrivent sur le sujet.

Est-ce qu'il y a une possibilité de communiquer avec des gens, soit chez Blais, Charest ou autres, pour leur communiquer nos trouvailles et qu'eux approfondissent la question et ajoutent une mention dans leurs publications (s'ils en viennent à la conclusion que la E/V existe vraiment) ?C'est exactement ce que je fais depuis plus de trois ans et je sais que quelques autres membres le font également.

Si Numicanada se veut être une référence, et faire évoluer les choses, nous devrions nous organiser en ce sens. C'est une belle occasion de se mettre en évidence sur la scène numismatique canadienne non ?Je ne veux pas trop m'avancer mais à moins d'erreur le livre de Numicanada devrait voir le jour bientôt et ce sera un plus pour les collectionneurs d'erreus et variétés

Soyons collectivement, une référence pour MK Blais, Charest et même pour les entreprises de certification.Personnellement je pense que beaucoup de chemin a été parcouru depuis que le site existe et que nous sommes sur la bonne voie car dans les différents salons j'entends souvent parler de notre site et je vois de plus en plus de membres présents dans ces mêmes salons. En ce qui concerne la certification; notre entreprise québequoise est nettement en avant de la parade pour reprendre les mots de Za.

Bon, je ne suis qu'un néophyte et un peu naïf sûrement...mais sinon en quoi est-ce que Numicanada serait une référence ?Sur ce point nous sommes tous des :Étudiant: et le serons toute notre vie de collectionneur car nous ou les autres découvrirons toujours de nouvelles erreurs tant que nous collectionnerons :wink:

Je ne pense pas que collectivement Numicanada ne soit qu'une gang de traducteurs, de l'anglais au français, de se qui se passe dans le reste du Canada et même des états-unis !
Tout à fait d'accord avec toi sur ce point Numicanada fait ouvrir les yeux à beaucoup de collectionneurs anglophones et je peux confirmer qu'au dernier Nuphilex tenu à Montréal certains anglophones me l'ont confirmer. :wink:

Il faut également être réaliste car tout comme un paquebot ne se retourne pas sur un dix cents les changements se font progressivement, et tout comme entre les mots ÉVOLUTION et RÉVOLUTION bien qu'il n'y ait qu'une lettre de différence ce sont deux univers bien différent qu'ils représentent. Soyons patients et continuons notre bon travail :!: :wink: Ce qui ne veut pas dire que l'on ne doit pas bousculer un peu à l'occasion. :lol:

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar AndreT » Dim Nov 20, 2011 8:17 pm

Dot36,

Premièrement, merci d'échanger avec nous, les débutants, comme tu le fais. Cela doit être demandant à la longue. C'est peut-être le genre de conversation que nous devrions tenir en personne mais en même temps les autres lecteurs ne pourraient en bénéficier.

Ceci étant dit, je suis très heureux d'apprendre que les choses évoluent dans le sens discuté même si ce n'est pas à la vitesse de l'éclair.

Un livre Numicanada :!:
Quel(les) membre(s) travaillent sur ce projet, quel en sera le contenu, est-ce qu'on peut collaborer et/ou offrir nos services ou c'est un projet secret ou encore embryonnaire ?

Tu mentionnes que certains membres Numicanadien et toi-même, publiez ici vos découvertes et que tu les communiques aussi à MK Blais et à l'éditeur du Trends, mais existe-t'il un moyen de communication officiel entre Numicanada et ces gens ou c'est une relation privée que vous avez?

En fait la question est, un membre de Numicanada qui fait une découverte s'y prend comment pour la communiquer? Doit-il se contenter d'en parler ici ? Est-ce qu'il y a quelqu'un de Numicanada qui filtre et communique, à MK Blais, Charest et autres, les renseignements intéressants publiés ici :?:

En ce qui concerne la certification; notre entreprise québequoise est nettement en avant de la parade pour reprendre les mots de Za.

Excusez mon ignorance sur ce sujet, on parle de quelle entreprise ? :oops:

Dernièrement, j'ai vu passer quelques messages sur ce site ou les gens semblaient déçus par rapport à la certification de leur(s) pièce(s) car certaines erreurs se seraient produites ou que certaines particularités de leur(s) pièce(s) n'avaient pas été détectées ou mentionnées sur leur certificat. De là mon questionnement sur ces entreprises. Sont-elles toutes aussi sérieuses, ou alors c'est un hasard que je sois tombé sur une suite de messages de déception au sujet des certifications ?

Si ce n'est pas le cas, payer une certification pour faire reconnaître une variété me semble être hasardeux, en partie du moins, dépendant de l'éthique de travail et des compétences de la personne qui certifiera la pièce. Comment être certain que le but visé par la démarche, ne sera pas un coup d'épée dans l'eau ?

Je sais, j'ai beaucoup de questions, mais c'est ce qui arrive quand on accepte n'importe qui sur le site :lol:

Merci encore!

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar quasimodo2 » Dim Nov 20, 2011 8:32 pm

Salut AndréT, voici un commencement de réponse pour ta dernière question va sur google et inscrit cccs , c'est québecquois et se situe en banlieue de montréal, il fait partie des membres de numicanada sous le surnom de cccs et sont prénom est louis , Je t'en parle en MP car je ne sait pas si on peut le dire sur le site.

Donne moi des nouvelles
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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar quasimodo2 » Dim Nov 20, 2011 8:34 pm

je me suis mit peut-être dans le trouble :oops: :lol:
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L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar castor » Dim Nov 20, 2011 8:44 pm

Bonsoir AndreT

Je vois qu'il y a beaucoup de lecture que tu n'a pas encore faite :!:

Voir les liens dans ton message

AndreT a écrit :Dot36,

Un livre Numicanada :!:
Quel(les) membre(s) travaillent sur ce projet, quel en sera le contenu, est-ce qu'on peut collaborer et/ou offrir nos services ou c'est un projet secret ou encore embryonnaire ?

viewtopic.php?f=11&t=10882

En ce qui concerne la certification; notre entreprise québequoise est nettement en avant de la parade pour reprendre les mots de Za.

Excusez mon ignorance sur ce sujet, on parle de quelle entreprise ? :oops:

http://www.canadiancoincertification.co ... p?lg=2&c=1

Merci encore!
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Suivi liste E&V
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Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar AndreT » Dim Nov 20, 2011 9:10 pm

quasimodo2 a écrit :Salut AndréT, voici un commencement de réponse pour ta dernière question va sur google et inscrit cccs , c'est québecquois et se situe en banlieue de montréal, il fait partie des membres de numicanada sous le surnom de cccs et sont prénom est louis , Je t'en parle en MP car je ne sait pas si on peut le dire sur le site.

Donne moi des nouvelles
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Je pensais que CCCS était un genre de commerce franchisé canadien Coast to Coast pas seulement établi au Québec. :? :oops:

Alors je souhaite, longue vie à CCCS :!: :!: :!:

En plus, c'est pas trop loin de chez moi 8)
Dernière édition par AndreT le Dim Nov 20, 2011 9:38 pm, édité 2 fois.

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar AndreT » Dim Nov 20, 2011 9:27 pm

castor a écrit :Bonsoir AndreT

Je vois qu'il y a beaucoup de lecture que tu n'a pas encore faite :!:



Effectivement, je ne peux prétendre avoir tout lu, il y a beaucoup de messages sur le site, n'est-ce pas. :wink:

Je lis, quotidiennement, tous les sujets/messages qui sont publiés et ce depuis mon arrivée sur le site le 5 septembre 2011, malheureusement le sujet du livre Numicanada n'a pas été modifié depuis le mois de février. Alors même si j'ai eu vent de ce projet dans d'autres sujets/messages, je profitais de l'intervention de Dot36 pour en savoir plus.

Il m'arrive souvent de suivre des liens et de faire une recherche sur le site, mais je n'étais jamais tombé sur ce sujet en particulier.

Merci Castor de me l'avoir indiqué. :Chinois:

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar Dot36 » Dim Nov 20, 2011 11:07 pm

Il y a également ce sujet: viewtopic.php?f=11&t=12695 où tu trouveras plein d'informations sur la certification et l'inscription des erreurs et variétés sur les certificats. :wink: Pour le reste prends le temps de faire la :Lecture: et encore de la :Lecture: mais surtout reviens avec des questions lorsque ce n'est pas clair. :wink:

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar za75 » Lun Nov 21, 2011 8:26 am

Bonjour AndreT,


Dot36 a écrit :Pour le reste prends le temps de faire la :Lecture: et encore de la :Lecture: mais surtout reviens avec des questions lorsque ce n'est pas clair. :wink:


Et oui, la :Lecture: :Lecture: :Lecture: est un incontournable.

Tu pourras remarquer qu'en " haut de page " sur plusieurs forums, certains sujets susceptibles d'être consultés régulièrement, y sont " bloqués " en tête de liste. C'est d'ailleurs le cas de " Numicanada LE LIVRE " sur le forum " Erreurs et variétés ".

En tant que membre, je suis aussi porté à suggérer aux autres membres de se familiariser le plus possible avec toutes les informations accessibles à partir de la page d'accueil ( titres apparaissants en tête de page ) et d'y faire circuler leur souris d'ordinateur, avant de se lancer, en quelque sorte à l'aveugle, dans des interventions. À titre d'exemple, en arrêtant la souris sur " Pièce de monnaie ", on voit apparaître 11 sources différentes d'information : il y a là une mine de renseignements qu'il faut lire :Lecture: :Lecture: :Lecture: .

D'autre part, sur le sujet " Comment faire connaître une E/V ", j'ai toujours pensé que " On n'est jamais si bien servi que par soi-même " :!: :wink:
Les idées c'est bien, mais l'action qui les accompagne, c'est encore de loin préférable :wink:

Je ne sais sais très bien quel est l'appétit de certains auteurs de catalogues que ce soit Charest, Charlton et même Blais de créer de liens avec Numicanada ou avec certains de ses membres, mais je constate qu'en sens inverse je connais au moins un membre, Dot36, qui a établi le contact avec Blais, et les résultats sont bien réel :)

Il faut voir que depuis quelques années, tout en évitant de se disperser à gauche et à droite, plusieurs membres ont concentré beaucoup de temps et d'énergies pour " meubler " Numicanada, parce qu'ils y croyaient :) Pour ma part, je me réjouis de l'évolution de ce site :D

Mais il faut aussi savoir compter avec le temps pour concrétiser certains projets puisque celà implique la disponibilité des uns et des autres afin de se concerter et faire avancer la roue vers le ou les objectifs poursuivis.

Toujours est-il que je n'en crois pas moins que Numicanada est déjà, par la substance que l'on y découvre et par le rayonnement que ce site obtient, un acteur majeur pour faire connaître les E/V :D

D'autres étapes viendront : il s'agit simplement de s'armer de patience. " Paris ne s'est pas bâtie en un jour " n'est-ce pas :?: Il faut voir que tout le chemin franchi ( développement et communication ), depuis à peine 5-6 ans, concernant spécifiquement le secteur des erreurs et variétés des monnaies canadiennes, permets de rester très optimistes face à ce qui s'annonce pour les toutes prochaines années :!: :D

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Re: Comment faire reconnaître ou communiquer l’existence une E/V

Messagepar AndreT » Lun Nov 21, 2011 1:04 pm

Je n'ai rien contre la lecture, bien au contraire!

Comme je l'écrivais dans un de mes messages, je lis tout ce qui est publié quotidiennement depuis mon arrivée sur le site. Je me disais que comme ceci, j'aurais une bonne idée de tous les aspects du sujet. Il est peut-être temps de passer au niveau supérieur.

Merci à vous tous de m'avoir indiqué les "meilleures" lectures à faire ici. Soyez assuré que j'apprécie vos conseils et que je vais lire les sujets qui sont bloqués en tête de liste. :D Si d'autres lectures intéressantes sont regroupées en quelque part sur le site, n'hésitez pas à me les indiquer svp.

Qui sait, un matin, je me réveillerai peut-être intelligent à force de me coucher moins niaiseux :lol:


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