Définitions des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Avr 04, 2009 11:14 am

Line a écrit :Salut et bon matin :)
Quelque question :?: effet miroir négatif ancienne photo du #31 as été changer pour effet miroir partiel pourquoi :?:
effet miroir négatif l'ancienne photo 1 cent 2006 aucune explication pour cette pièce pourquoi :?:
pour les explications du #32 ont m'envoie au #14 coin décaller je doit avouer que je suis confuse :? :?
et pour le #30 vous avez changer la photo pourquoi :?: la photo 5 cents 2002
ne convient plus a l'explication :?: :?:
Beaucoup de question merci :roll:


Bonjour Line

Si tu es d'accord tu vas devoir faire un bout de :Lecture: :wink: de ton côté.

Je prend les # à la suite.

#30 = En gros: il y avait 2 # qui parlaient de graisse et se ressemblaient. La photo a été changer (par le 1° groupe), suite aux discutions qui avait lieux à ce moment, pour démontrer ce que cela donne comme résultat lorsque toute la pièce en est couverte, contrairement au #33. Tu peut lire les discutions à ce sujet à partir de la page 19 du sujet de la liste "erreurs et variétés".

#31 = J'ai mit 2 fois cette explication sur le site (pour l'ancienne photo"effet miroir négatif") en demandant si cela tenait la route et je n'ai jamais eu de réponse, dont une fois ici:
viewtopic.php?t=5204

Pour avoir le résultat de l'image actuelle cela prend 2 pèces frappés ,une en bas (sur l'enclume) avec le revers en haut et l'autre par dessus doit etre tourné, car la 2° image (en surimpression) est inversé, pour etre revers sur revers et frappé.

Si j'avais a l'expliqué ce serait comme ci-haut.


Notre groupe était unanime que ceci est virtuellement impossible, même suite à nos recherches sur le WEB. Comme il était important de décrire "l'effet miroir", nous l'avons fait à ce #, et ceci est le reflet de la réalité.

#32 = Si tu lit bien ce C/C du texte dont tu fait mention, c'est pour dire que ce qui se passe avant la frappe est expliqué au #14. C'est pourquoi nous l'avons mit en lien. Hormis que je comprenne mal ta question.

1 = Ce qui se passe avant la 1re frappe d'un coin nouvellement installé.

2 = Et toutes les autres sortes de doublures qui se produisent à partir de la 1re frappe et les suivantes.

Note : Lors de cette description, il ne sera question que de l'étape un (1). L'étape deux (2) étant traitée au #14.


Si tu n'as pas tes réponses, tu reviens :Prier:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Line » Dim Avr 05, 2009 5:38 am

Salut et bon matin :)
Merci Castor :) j'ai bien compris merci :wink:
Malgré mes questions tout croche :? tu as bien compris ce qui me tracassait merci
Je continue ma lecture :Lecture:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Dim Avr 05, 2009 10:14 pm

Voilà ! La liste est maintenant complète !

#10 (révisé)
#18
#19
#20
#34.1 (révisé)

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Lun Avr 06, 2009 9:21 am

Bonjour

J'ai fait un C/C de ce message de "DOT36", ceci nous aide à mieux en faire le suivi.

Message de DOT36

Re: 5 cents 1996 glowing-dépôts

Lun Avr 06, 2009 7:54 amJe viens de voir que le #19 de la liste a été modifié pour "coin obturé". L'explication qui est donné explique bien comment on peut trouver ce genre de pièce. Le fait d'élargir la définition fait en sorte que toutes les parties du dessin sont maintenant englobées sous un même numéro. Je suis tout à fait d'accord avec ce genre de regroupement (lorsque la chose est possible) plutôt que de créer des subdivisions. Félicitations à ceux qui travaillent à cette liste et continuer votre excellent travail.

Note pour Dot36: Obturé sera corrigé pour Obstrué (Petite erreur de notre part :wink: )
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Lun Avr 06, 2009 9:29 am

Bonjour à tous les membres, de la part de notre équipe.

Avec la parution des ces derniers numéros, nous avons maintenant terminé la deuxième phase de la liste des erreurs et variétés. Liste initialement débutée par (en ordre alphabéthique): La loutre, Lightw4re, za75 et zipandel2. Ce sont eux qui ont été les défricheurs, sans qui cette deuxième étape n'aurait jamais eu lieu et que l'on remecie de tout cœur. Grâce à eux, nous avons fait un cheminement non mesurable depuis ce temps.

Vous savez, chacun de nous marche dans les pas de l'autre, tout en s'appuyant sur son épaule. C'est ce que nous avons fait. L'important est de voir en avant et de toujours avancer, même en numismatique.

On espère que cette liste de "Descriptions/Explications" en motivera d'autres à la bonifier ou la corriger dans le futur, car ce qui est vrai aujourdhui, ne le sera peut-être pas demain. La connaissance étant en constante évolution.

Ceux qui y ont travaillé depuis la fin septembre 2008, n'ont rien épargné. Ils l'ont fait à travers leurs obligations familiales ou de travail, sans jamais compter leur temps, avec la pensée de redonner aux membres ce qu'ils en ont reçu.

Nous tenons à remercier les membres, qui sauront se reconnaître et qui nous ont aidé pour les photos ou la reprise de celles-ci, dans le but de rendre justice aux nouvelles photos de pièces que nous avons rajoutées.

Tout ce travail que nous avons fait est imparfait. Dites-vous, par contre, que chacun de nous pense s'être amélioré dans ses connaissances personnelles lors de ce projet. Ce que l'on souhaite à chacun de vous de vivre, même si ce n'est pas toujours évident au départ, dans ce genre de projet.

Pour terminer,

MERCI À VOUS, MEMBRES DE NUMICANADA, pour votre support. Vous avez été notre motivation et notre inspiration pour faire un pas de plus, ensemble, dans le domaine de la numismatique.


NB: Suite aux interrogations des membres sur le site, lors des derniers six mois, nous avons rajouté deux nouveaux numéros qui vont paraître prochainement. Soit le #38 "Coin bouchon" et le #39 "Empreinte de flan".

Pour ma part, je me suis engagé à faire le suivi des commentaires et suggestions, avec l'aide des autres membres de notre équipe, s'il doit y avoir des modifications ou ajouts.
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Lun Avr 06, 2009 11:44 am

Bonjour,

Je tiens à remercier chaleureusement : Adrenalyne, castor, Lightw4re et mithrandir pour l'énorme chantier qu'ils ont ouvert et " mené à bon port ", concernant la définition des divers types d'erreurs et de variétés :!: :D :D :D

Ceci représente tout un pas en avant, si l'on considère que la documentation de cette nature, disponible pour les collectionneurs francophones, était inexistante :!:

Un merci additionnel à Lightw4re, qui en ouvrant toute grande la porte de Numicada, permets à tous les collectionneurs, jeunes et moins jeunes, d'avoir accès à cette source inestimable d'information :!: :wink:

Si nous utilisons cet outil, comme il se doit, le niveau collectif de connaissance fera, en peu de temps, un pas de géant :!: :D

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Dot36
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Dot36 » Lun Avr 06, 2009 5:12 pm

Je vois que vous avez le souci du terme juste dans l'élaboration de la liste des erreurs et variétés car en effet obstrué est plus vrai comme définition après :Lecture: et :Rechercher: . Ceci étant dit j'ose espérer que les membres n'auraient pas été "obturés" au point de vous en tenir rigueur. :lol: :lol: :lol:
En tout cas je réitère mes félicitations et bien que nous soyons tous :Étudiant: continuons le bon travail qui est déjà très bien amorcé.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar martinette » Lun Avr 06, 2009 6:10 pm

Félicitation à tous pour votre merveilleux travail.Que d'accomplissement depuis le début de ce site et c'est grace à des membres comme vous généreux de leurs connaissances et de leurs temps que numicanada grandit à vue d'oeil.C'est très apprécié...Merçi beaucoup... :wink:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Abikida » Lun Avr 06, 2009 11:00 pm

martinette a écrit :Félicitation à tous pour votre merveilleux travail.Que d'accomplissement depuis le début de ce site et c'est grace à des membres comme vous généreux de leurs connaissances et de leurs temps que numicanada grandit à vue d'oeil.C'est très apprécié...Merçi beaucoup... :wink:

Tu m`as sortie les mots de la bouche Martinette :wink:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Adrenalyne » Jeu Avr 09, 2009 4:50 pm

Ce fut avec un grand plaisir que j'ai pu donner mon petit grain de sel pour élaboré ces définitions. C'est dans le plus grand respect que nous avons pu ce mettre d'accord sur toutes ces définitions qui sont, je l'espère, en constante évolution. J'aimerais vous remercier tous pour la patience que vous ayez eu d'attendre la finition de ce travail qui fut plus grand que je ne l'avais imaginé. En espérant que cette liste puisse vous aider dans vos recherches et dans vos classement.

Sincèrement,

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar La loutre » Jeu Avr 09, 2009 5:05 pm

À n'en pas douter, la liste d'origine a été grandement bonifiée! :D 8) :P
Gros MERCI à tous :!:

Numicanada, de plus en plus LA RÉFÉRENCE! :Étudiant:
Tu peux en être fier, Lightw4re! :Chinois:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Jeu Avr 09, 2009 7:22 pm

Bonsoir

Je veux partager, avec tous les membres, le support admirable que j'ai eu de cette équipe de travail depuis maintenant 6 mois.

Bonsoir Andrenalyne, Lightw4re et Mithrandir

Je tiens à vous dire ce qui suit, et que je pense sincèrement.

Nous avons rendu à terme le projet initial que nous avons débuté ensemble vers la fin septembre 2008.

Même si je ne vous ai jamais vus en personne, je vous ai presque tous vus en photos, et j'ai comme l'impression de vous connaître depuis un bout de temps.

Je me dois d'être honnête et vous dire, que dans ce projet, vous m'avez aidé à faire un cheminement dans la connaissance que je n'aurais soupçonné au début. Je vous en suis reconnaissant.

J'ai été un peu trop"raide" quelque fois et vos répliques m'ont aidé à comprendre que vous aviez des contraintes familiales et de travail, que moi je n'avais pas. Vous avez très bien fait de me le faire savoir.

Quelle sera la suite de cette deuxième étape de la liste que nous venons de terminer? Je ne le sais pas.

Une très grande partie des membres n'ont pas et je le dis bien, "la chance" de pouvoir lire tout ce qu'il y a sur le WEB concernant la numismatique, parce que pas ou peu de connaissance anglaise (sans discréditer personne d'entre vous).

Ils auront, au moins, une référence francophone pour comprendre et qui se compare avantageusement à tout ce que j'ai pu voir sur le WEB à date.

Encore une fois, MERCI À VOUS TROIS ,"ma petite famille" depuis le début de ce projet.

Laurent

PS: La plus belle paye d'un bénévole est la satisfaction personnelle du travail accompli.
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Re: Explications #32 Coin Doublé

Messagepar greatgaet » Ven Avr 10, 2009 6:46 pm

Explication

Lorsque le doublage provient du "poinçon maître" (celui qui sert à l'enfonçage des coins de travail), la doublure est lisse contrairement à une doublure due à la détoriation d'un coin qui elle est non définie, rugeuse et de largeur différente au fur et à mesure des frappes subséquentes.


Bonsoir Castor, :D

Une petite question concernant le 1 cent 1962 (Double 962) identifié au #32 Coin Doublé. :!:

Bien que j'ai lu l'article de John Régitko que vous nous avez envoyé sur le sujet suivant http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=5251 ainsi que les explications données au #32.

Comment se fait-il que cette pièce soit identifiée à un coin doublé alors qu'il a été demontré sur le sujet suivant viewtopic.php?f=22&t=1759&hilit=1962&start=45 à partir de la page quatre, que cette doublure a été retrouvée en trois exemplaires présentant différents stades de progression de la doublure :?:

.......doublure due à la détoriation d'un coin qui elle est non définie, rugeuse et de largeur différente au fur et à mesure des frappes subséquentes


Pourquoi pas alors le #11 Coin détérioré (doublure) :?:

Merci!

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Avr 11, 2009 11:30 am

Bonjour Greaget

Tu dit: Pourquoi pas alors le #11 Coin détérioré (doublure) :?:

Je ne peut que te répondre par une question: Pourquoi pas :?:

Il n'y a pas de vérité absolu dans notre monde de collectionneur.

Je remet ce C/C d'un message ci-haut, à ta réflexion:

Vous savez, chacun de nous marche dans les pas de l'autre, tout en s'appuyant sur son épaule. C'est ce que nous avons fait.
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Il y a une excellente recherche de faite par les membres, sur le lien que tu as mit dans ton message.

Pourquoi ne pas faire certifier quelques pièces mentionnées et demander que soit validé et inscrit la mention "coin doublé" ou pas sur le certificat. Ceci fait partie de leur travail et crédibilité d'aidé les numismates à s'y retrouver.

Comme tu vois il n'y a pas de réponse à ta question et je t'invite à continuer tes recherches.
Dernière édition par castor le Sam Avr 11, 2009 12:19 pm, édité 1 fois.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar La loutre » Sam Avr 11, 2009 11:46 am

castor a écrit :Je t'invite aussi a méditer ce que dit John Regitko a la fin de son texte:

However, we now know that, the 1962 "double dated" coins are actually the result of "hub doubling".

En français: Cependant, nous savons maintenant ceci, les pièces de 1962 double date sont actuellement le résultat d'un "coin doublé".

Il spécifie bien "ACTUELLEMENT", et c'est ce qu'il faut retenir d'après moi.


Bon samedi!

Juste une petite précision sémantique: "actually" signifie davantage "en fait" que "actuellement".

Autrement dit, ce que je comprends de ce passage de Regitko est qu'il présente le phénomène comme une certitude, et non pas comme une hypothèse construite sur les connaissances disponibles à ce jour ("actuellement").

Je changerais donc juste un mot dans la traduction de castor:
"Cependant, nous savons maintenant ceci, les pièces de 1962 double date sont en fait le résultat d'un "coin doublé".

Un mot, mais le sens change pas mal.

Je ne sais pas si ce que j'écris est clair... :roll:


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