Définitions des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Fév 28, 2009 8:39 am

Bonjour castor,

castor a écrit :Bonsoir a vous deux, Greatgaet et za75

Tout d'abord le terme "hors de la virole" pour cette pièce est faux. Cette pièce était ceinturé par la virole et on le voit tres bien par la netteté de la partie du cercle du coté de l'enclume. Elle l'était sur une partie de son épaisseur. Une pièce qui est hors de la virole ne peut être centré car le mot "hors de la virole" dit tout et c'est démontré au # 34.2.

Pour ce qui est de la pièce sur la photo, za75 on ne sait même à qui elle appartient et nous ne faisons qu'expliquer ce que l'on voit. Si celui qui a cette pièce lit ce message, qu'il nous mette une photo complète de la pièce et on s'ajustera, s'il a lieu.

Voir "Partial collar" sur ce lien parmi d'autre et vous en jugerez.

http://www.coinworld.com/newcollector/e ... riking.asp


En premier lieu, je tiens à remercier ton équipe pour avoir pris note des suggestions, et apporté une modification au # 11 que vous aviez décrit antérieurement " Coin détérioré " et que je vois maintenant présenté comme suit : " Coin détérioré ( Doublure ), c'est un plus :!: :D

D'autre part, les appellations :
# 34.1, " Frappe hors du collier : centrée " ( Centred broadstrike )
# 34.2, " Frappe hors du collier : décentrée " ( Uncentred broadstrike )
proviennent directement des pages 55 et 56 de la publication de Terry A. Campbell que quelques membres de ton équipe ont en main. La traduction en français, que nous avions faite, s'inspirait des explications données par l'auteur concernant ce type de pièces et, à mon avis, pouvaient permettre à un collectionneur qui avait ce type de pièce en main de faire un lien avec le titre.

Je n'ai rien contre l'utilisation du terme virole qui est, à toutes fins pratiques, le synonyme de collier ( en français ), mais il m'apparaît que l'appellation " Virole partielle " nous fait faire un pas en arrière, par rapport aux termes utilisés initialement :oops:

En ce qui concerne la pièce utlisée pour fin de photo, elle correspondait en tout point à la description de Campbell.

D'ailleurs, je ne comprends pas la raison de chambouler plusieurs titres maintenant, alors qu'ils ont fait l'unanimité dans le temps :?: Les descriptions ne sont-elles pas là pour apporter les nuances, si jugées nécessaires :?:

Je tiens aussi à souligner que les photos sont là à titre d'accomapgnement au titre et non l'inverse. Si la pièce ne vous convient pas maintenant, ce n'est pas une raison pour en changer le titre :roll:

J'ai l'impression, peut-être à tort, que les observations, venant des observateurs que nous sommes, ne sont pas tellement bienvenues :oops: Et pourtant, je ne fais que répondre à une invitation dans ce sens :oops:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Sam Fév 28, 2009 10:06 am

za75. Ton dernier message est plein de contradictions.

je tiens à remercier ton équipe pour avoir pris note des suggestions, et apporté une modification au # 11


J'ai l'impression, peut-être à tort, que les observations, venant des observateurs que nous sommes, ne sont pas tellement bienvenues


Ton dernier paragraphe n'a tout simplement pas lieu d'être.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Fév 28, 2009 10:34 am

Lightw4re :!:

C'est ma perception, suite à nos dernières interventions qui se réfèrent aux titres qui ont été changés, et j'ai aussi eu l'impression que si le # 11 a été modifié, suite à nos interventions, cette modification n'a pas été apportée "de gaieté de coeur ".

Tu excuseras ma franchise, mais il y a dans l'air comme du " Tasses-toi mon oncle, et on fera des titres et des photos ce que bon nous semble " :!:

En ce qui concerne ta perception concernant mes contradictions, je m'en excuse, car si j'avais été aussi direct, dans ma première interventition, tu m'aurais sans doute mieux compris.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Sam Fév 28, 2009 10:54 am

Je te confirme que ta perception est fausse.

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Fév 28, 2009 11:01 am

Ex : si je perçois que ça sent la fumée et que toi tu ne le perçois pas, ça ne fais pas la preuve que ma perception est fausse :oops:

Bonne fin de semaine :wink:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Sam Fév 28, 2009 11:11 am

Justement, tu vois de la fumer ou il y en a pas.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Fév 28, 2009 12:03 pm

Bon matin za75

Comme tu fait référence à Terry A. Campbell pour ce # et bien on va voir si ce que cellui-ci dit s'applique a cette pièce. En passant on étaient tous au courant de ce livre.

Je met ce scan de son texte, dont tu fait mention, pour permettre a ceux qui n'ont pas ce livre, de suivrent et comprendrent cette échange.

Image


Campbell dit: au dessus (above) ou en dehors (outside) de la virole.

La photo qui accompagne son texte est très explicite. Cette pièce n'avait AUCUN appui sur la virole sur toute son épaisseur, et il a entierement raison dans son explication. La virole était pour une raison ou l'autre, resté prit au niveau de l'enclume.

Comme nous batissons pour l'avenir on doit parlé de la même erreur #34.1.

Nous, nous parlons de ce qui se voit au #34.1 et toi, tu parle d'un défaut et une description qui est en nulle part dans la liste.

La photo du #34.1 ne se compare aucunement a celle dont tu fais référence.

Si un membre avait une pièce de ce genre il nous serait tres facile de faire un #34.3.

(Remarque qui n'est pas à titre de porte-parole) Pour tes impressions, elles t'appartiennent, et je n'y peut rien.
Image
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Fév 28, 2009 12:53 pm

za75 a écrit :Lightw4re :!:

C'est ma perception, suite à nos dernières interventions qui se réfèrent aux titres qui ont été changés, et j'ai aussi eu l'impression que si le # 11 a été modifié, suite à nos interventions, cette modification n'a pas été apportée "de gaieté de coeur ".

Tu excuseras ma franchise, mais il y a dans l'air comme du " Tasses-toi mon oncle, et on fera des titres et des photos ce que bon nous semble " :!:

En ce qui concerne ta perception concernant mes contradictions, je m'en excuse, car si j'avais été aussi direct, dans ma première interventition, tu m'aurais sans doute mieux compris.


Bonjour za75

Durant que je te répondais, scan, transfert de texte et envoie du message, je prend maintenant connaissance de cet échange.

J'espere juste une chose, que tes écrits ont dépassé ta pensée pour ce qui est des Explications/Descriptions..

J'ai trop de respect pour toi et tout ce que tu as FAIT pour nous tous, pour en rajouter.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Fév 28, 2009 1:57 pm

Bonjour castor,

castor a écrit :
Pour ce qui est de la pièce sur la photo, za75 on ne sait même à qui elle appartient et nous ne faisons qu'expliquer ce que l'on voit. Si celui qui a cette pièce lit ce message, qu'il nous mette une photo complète de la pièce et on s'ajustera, s'il a lieu.



Dans le cas du # 29 " Éjection Ralentie ", vous avez changé la photo et conservé le même titre et je me dis : pourquoi pas, puisque la nouvelle photo représente mieux ce type et son titre :!: :D :D

Cependant, dans le cas du # 34.1 " Frappe hors du collier : centrée " ( Centred broadstrike ), vous changez le titre pour " Virole partielle " ( Partial Collar ), et vous conservez la photo :oops: Si cette photo ne vous convient pas, pourquoi ne pas remplacer cette photo, comme vous l'avez fait au # 29, plutôt que changer le titre, en adaptant la description à la photo actuelle :?:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Fév 28, 2009 2:28 pm

Bonjour za75

On avait le choix entre changer le titre ou la photo.

Comme tu vois on a fait notre choix.
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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Fév 28, 2009 2:35 pm

Bonjour castor,

castor a écrit :Bonjour za75

On avait le choix



Je pensais, sans doute à tort, que les titres demeureraient stables, pour faciliter le suivi aux collectionneurs :oops:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Sam Fév 28, 2009 2:39 pm

Ce qui serait instable, se sera de changer les numéros de place ! :)
Par exemple, le #1 deviendrait le Coin décalé et le #20 la Guitare.

Je ne crois pas que les gens en souffriront de changer 3-4 numéros sur une période de un an. Surtout si cela est pour le mieux.

Si il y a preuve que quelqu'un trouve que cela puisse porter à confusion, on ajoutera dans la page du #34 un petit mot disant : "Ancien titre : Centred Broadstrike".

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Dim Mars 08, 2009 1:35 pm

Bonjour

Pour ajouter à la compréhension du pourquoi du changement de titre du #34.1 et de la discision qui en a suivit ci-haut, je vous rajoute ces images qui montre à quoi ressemble des pièces frappés sans l'appui de la virole.

J'ai aussi fait mention à cette occasion, de cette invitation s'il y en a: Si un membre avait une pièce de ce genre il nous serait tres facile de faire un #34.3.

Clic sur image pour grossir.

http://www.errorsoncoins.com/cents/broadstrike/

Et voici a quoi ressemble la chambre de frappe avec la virole (au centre) à sa hauteur normale.


Image
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Jeu Mars 19, 2009 9:56 am

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Line » Sam Avr 04, 2009 6:31 am

Salut et bon matin :)
Quelque question :?: effet miroir négatif ancienne photo du #31 as été changer pour effet miroir partiel pourquoi :?:
effet miroir négatif l'ancienne photo 1 cent 2006 aucune explication pour cette pièce pourquoi :?:
pour les explications du #32 ont m'envoie au #14 coin décaller je doit avouer que je suis confuse :? :?
et pour le #30 vous avez changer la photo pourquoi :?: la photo 5 cents 2002
ne convient plus a l'explication :?: :?:
Beaucoup de question merci :roll:
Que les sous soit avec vous


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