1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

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dollar 1935
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1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar dollar 1935 » Mar Avr 23, 2019 1:20 pm

Bonjour, en continuant mes recherches dans les pièces certifiées Pcgs de la cook collection, je suis tombé sur cette pièce ayant été certifiée 2 fois ( rien de bien spécial pour ce type de pièce ) et donc ayant 2 photos hautes résolution.

Ici ladite pièce soit 1 cent 1858 Pc-7 sp-66 RB (pattern frappé en cupronickel, bien visible dans les marques sous la reine dans la premiere image ) ah si j'avais les moyens … :wink:


Au départ j'ai cru que comme plusieurs pièces de cette collection, elle avait connut un épisode de ''mishandling'' , jusqu'à temps que je me rende compte que la première photo a été prise avant la deuxième :shock:

Avant : Image
En rouge, les éléments qui semblent avoir été modifié et en vert des ''marqueurs'' confirmant qu'il s'agit de la même pièce

Après :
Image

Bien que la lumière ne soit pas la même, il est clair pour moi que le ''carbon spot'' au revers ainsi qu'une partie des marques et/ou décoloration a l'avers ont été retiré et ce sans altéré vraiment la surface. J'ignore si il s'agit du travail de NCs ( service de conservation de NGC ) ou bien le travail d'un particulier mais une chose est clair, c'est qu'on ne parle pas du même genre de travail que celui effectué sur certaine pièce de cette collection...

Ici un lien pour la pièce sur le site Heritage prouvant qu'il ne s'agit pas d'un erreur du site de PCGS.

https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... ail-071515

Les liens originaux pour voir les pièces en images haute résolution :
https://images.pcgs.com/CoinFacts/90037 ... 74_max.jpg
https://images.pcgs.com/TrueView/37098675_max.jpg

Alors selon vous comment ont ils fait selon pour faire disparaitre aussi efficacement ces défauts ? :pense:
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar ainsivalavie » Mar Avr 23, 2019 8:50 pm

Il faut faire attention ici, car ce type de pièce était souvent à l'origine recouverte d'une lacque. Ainsi, si c'est le cas, il est possible que celle-ci ait été retirée avec les défauts l'accompagnant (Il est parfois plus facile de restaurer un problème sur une pièce lacquée, puisque la surface de la pièce est protégée sous ledit problème).

Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse, bien que je suis plutôt confiant sur le fait que la pièce a été lacquée à l'origine (La Royal Mint avait souvent l'habitude de procéder de la sorte durant cette période).

L'autre hypothèse qui est aussi plausible, est que les photos produites par PCGS via leur service TrueView faussent le tout. D'ailleurs, je déteste leur type de photos pour cette raison, car même si le résultat est souvent splendide, celui-ci n'a généralement rien à voir avec la pièce en main propre.
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar ainsivalavie » Mar Avr 23, 2019 9:07 pm

Sinon, je suis finalement très déçu de voir le nombre élevé de pièces à base de cuivre qui ont été altérées, en particulier pour une majorité des pièces de 1 cent 1921-1936, mais pas seulement. Y'a certaines pièces où le résultat est vraiment terrible (Exemple avec la pièce de 1 cent 1930).

Et je viens de refaire un tour des nouveaux ajouts, et le nombre de pièces altérées, peu importe la composition, est finalement énorme. C'est terrible, car pour plusieurs, il s'agissait à l'origine des exemplaires les mieux préservés de l'émission (Plusieurs exemplaires de 50 cents provenant sans doute du Heaton Mint Hoard par exemple)... Y'a même dans certains cas des pièces que PCGS n'a pas détecté d'altération, alors que je suis pratiquement convaincu que c'est le cas, puisque l'apparence est des plus particulière.

Au final, je suis quand même curieux de voir comment ça va virer lors de l'encan concernant les prix de vente pour ce lot de pièces altérées.
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar dollar 1935 » Jeu Août 15, 2019 1:38 pm

Cette pièce c'est finalement vendu pour la ''modique'' somme de 28,700$ Cad + taxes.
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar ainsivalavie » Jeu Août 15, 2019 2:19 pm

La pièce de 1 cent 1884 «Specimen» qui s'était vendue près de 60 000$ US il y a quelques années n'a récoltée cette fois-ci qu'un peu plus de 10% de ce montant.

Source:
https://coins.ha.com/itm/canada/victoria-specimen-cent-1884-unc-details-cleaned-pcgs-/a/3075-31013.s

Note: En faisant des recherches dernièrement, j'ai remarqué qu'il existe un exemplaire «Specimen» du 1 cent 1884 au British Museum. Celui-ci a été frappé à la demande de Charles W. Fremantle. J'ignore cependant si c'était aussi le cas pour l'exemplaire dans la collection Cook.


-------------------------------
Sinon, c'est quand même particulier de voir un exemplaire «Specimen» du 19e siècle se vendre à peine pour quelques centaines de dollars à cause des dommages causés par monsieur Cook.

Source:
https://coins.ha.com/itm/canada/victoria-specimen-cent-1882-h-unc-details-questionable-color-pcgs-/a/3075-31012.s
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar ainsivalavie » Sam Août 17, 2019 3:59 pm

Je crois avoir réussi à retrouver cette pièce dans le catalogue Norweb. Même si la description des lots de la collection Cook est relativement bien, on voit assez rapidement que ce n'est en rien comparable aux descriptions de la collection Norweb.

Sinon, dans cette même collection Norweb, il y avait aussi la version Piedfort de ce pattern (PC-6) proposée à la vente (Et une multitude d'autres, dont le fameux PC-5, que je crois être unique).

PC-7.jpg
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar dollar 1935 » Dim Août 18, 2019 11:09 pm

Finalement comme vous l'avez déjà constaté le pedigree de cette pièce va s'allonger encore en entrant dans la collection de M. Rob Turner, une sommité dans le domaine des large cents et ayant probablement la plus belle collection de larges cents jamais assemblé à la fois en Mint-state et en spécimen. Bref.. je suis très content de voir cette pièce être en de bonnes main pour les prochaines années :)
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar ainsivalavie » Mer Sep 04, 2019 12:19 am

J'ai déniché en fin de semaine quelques catalogues intéressants de vente aux enchères (Frontenac, Edmonton, Beckman, etc.), malheureusement certains sont en très mauvaise condition. Quoi qu'il en soit, j'ai eu le temps d'en feuilleter 2-3, dont celui de la collection Victoria qui avait été proposée à la vente à la fin des années 1980.

J'ai été vraiment impressionné par le nombre d'ensembles «Specimen» qui étaient présents dans cette collection. Ainsi, pour le Canada et Terre-Neuve, il y a près de 70 ensembles pour la période pré-1954 (La très grande majorité sont des ensembles complets avec leur coffret original), et ça c'est sans compter la multitude de pièces individuelles de cette finition, incluant quelques patterns du 19e siècle.

Je n'ai pas connaissance d'une collection antérieure ou postérieure contenant un aussi grand nombre d'ensembles complets de cette finition pour cette même période.

La liste des ensembles «Specimen» du Canada:
    - 1 Ensemble 1903 (5 Pièces)
    - 6 Ensembles 1908 (5 Pièces)
    - 3 Ensembles 1911 (5 Pièces)
    - 1 Ensemble 1911-1912 (8 Pièces)
    - 2 Ensembles 1937 Matte Finish
    - 3 Ensembles 1937 Mirror Finish
    - 1 Ensemble 1938
    - 2 Ensembles 1944
    - 2 Ensembles 1945
    - 4 Ensembles 1946
    - 4 Ensembles 1947
    - 6 Ensembles 1947ML
    - 2 Ensembles 1948
    - 4 Ensembles 1949
    - 3 Ensembles 1950
    - 3 Ensembles 1951
    - 1 Ensemble 1952
    - 7 Ensembles 1953
    - Ainsi que deux ensembles de 1970

La liste des ensembles «Specimen» de Terre-Neuve:
    - 1 Ensemble 1865
    - 1 Ensemble 1872H
    - 1 Ensemble 1912
    - 1 Ensemble 1917C
    - 1 Ensemble 1919C
    - 1 Ensemble 1940


Curieusement, l'encanteur affirme que la laque présente sur les pièces de plusieurs ensembles provient de collectionneurs, et non de la Mint.
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar dollar 1935 » Mer Sep 04, 2019 11:30 pm

(Double du message plus bas)
Dernière édition par dollar 1935 le Mer Sep 04, 2019 11:43 pm, édité 1 fois.
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Re: 1 cent 1858 (cook collection) restauration ?

Messagepar dollar 1935 » Mer Sep 04, 2019 11:39 pm

1 set specimen 1903 avec 5 pièces !? le 10 cents était déjà connut ( dèrnière apparition durant la vente Cook ), le 25 cents 1903 de la cornerstonne collection était très surprenant mais un set complet :oops:

sela signifierait possiblement qu'un 50 cents ainsi qu'une cent en spécimen existeraient ! une 1 cent Édouardienne frappé selon les standards de la Royal mint et non selon les standards quelques peu brouyon de la RCM en 1908, ça fait rêver !

Légèrement hors rapport ; J'ai constaté l'existence d'un 10 cents et d'un 5 cents 1905 en spécimen et ce en plus des 2 exemplaires du 50 cents 1905 en sp, j'imagine qu'il est possible qu'un set spécimen complet de 1905 ( ainsi que presqu'assurément un set 1912 ) existe également ?

Sinon merci de partager ! Surprenant à quel point les frappes spécimens de cette époque demeurent assez mystérieuses !
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Messagepar ainsivalavie » Jeu Sep 05, 2019 3:12 am

dollar 1935 a écrit :1 set specimen 1903 avec 5 pièces !? le 10 cents était déjà connut ( dèrnière apparition durant la vente Cook ), le 25 cents 1903 de la cornerstonne collection était très surprenant mais un set complet :oops:

sela signifierait possiblement qu'un 50 cents ainsi qu'une cent en spécimen existeraient ! une 1 cent Édouardienne frappé selon les standards de la Royal mint et non selon les standards quelques peu brouyon de la RCM en 1908, ça fait rêver !

La qualité des illustrations du catalogue n’est pas idéale, vu que c'est du papier de très basse qualité qui était souvent employé à l'époque, en plus d'avoir des illustrations en noir et blanc avec peu de variation de teintes. Il y a quelques "plates" en couleur, mais elles sont malheureusement partiellement absentes de mon exemplaire qui n'est pas en très bonne condition (Et de toute manière, le lot en question n'est pas présent dans les plates)....

Quoi qu'il en soit, j'ai tenté du mieux que je pouvais pour améliorer le scan du lot en question, mais en effet, les pièces de 1 cent et 50 cents étaient bel et bien présentes. Cependant, les grades attribués semblent être loin d'être idéaux, et ce même si à l'époque les gens avaient tendance à être plus conservateurs dans la gradation:

    Note: Le lot s'était vendu commission incluse pour plus de 2300$ US (Loin des 52250$ US obtenus pour l'ensemble «Specimen» 1911-1912).
      Ensemble 1903.jpg
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