Vulnérabilité du 5 cents 1982 (cupronickel)

[yapudcen]

J'aimerais faire suite à un ancien fil de discussion sur Numicanada concernant la distribution et la disparition progressive de la circulation des pieces de 5 cents en Nickel et Cupronickel. J'ai lu tous les messages et le rapport final que j'ai trouvé très instructif et convaincant (Merci Clownose!). Cependant, je suis resté sur ma faim concernant la distribution erratique de certaines années, et en particulier l'année 1982...

En effet, la MRC a frappé environ 106 millions de pièces en 1982, 73 millions en 1983 et 84 millions 1984... On devrait donc s'attendre à trouver plus de pièces 1982 en circulation que de pièces 1983 ou 1984... Mais on en trouve pourtant environ la moitié moins... comme l'indique le rapport de Clownose (Grand total page 31) et comme j'ai pu le constaté moi-meme récemment lors de mes propres fouilles ici dans la région de Thetford (400 rouleaux... ouf!!!)

Comment expliquer une pareille sous-représentation?

On peut penser que la distribution initiale des pièces 1982 était inégale à travers le pays à l'origine... Mais quand meme, 30 ans plus tard, il me semble que la distribution aurait eu le temps de s'uniformiser...

Est-ce que la MRC à refondu une partie des stocks avant même la distribution pour fabriquer les pièces de 1983?

J'ai remarqué aussi, mais cela n'est pas très scientifique, que les pièces de 1982 que j'ai récoltées récemment sont en bien moins bonnes conditions que celles de 83 ou 84... Or 1982 est la première année ou l'on a frappé des pièces en Cupronickel à la MRC... Est-ce la qualité de l'alliage utilisé laissait à désirer pour cette première année??

J'aimerais comprendre... Y a-t-il une explication?? J'aimerais avoir vos idées sur ce sujet!
Merci!

[za75]

Bienvenu sur le forum yapudcen

Votre pseudonyme est original

Malheureusement, je ne peux répondre à vos questions, mais je suis persuadé que d'autres membres sauront le faire, car plusieurs ont participé à l'étude dont vous faites mention.

[yapudcen]

Merci Za de m'encourager.
J'espère avoir une réponse, même si je pense après coup que ma question étaient trop compliquée
J'ai pas assez l'habitude des forums sans doute...
Hé, je suis nouveau après tout!
Et quasi nouveau-numismate aussi, car je viens à peine de me remettre le nez dans la collection que j'avais faite quand j'étais ado... justement en 1982... Les choses ont bien changé depuis!

[La loutre]

Je n'ai pas tenu de statistiques sur cette année précise, je n'ai donc pas pu observer ce que tu décris yapudcen.

Cependant tes hypothèses sont pertinentes, peut-être que clownoses fera un petit détour par ici un moment donné pour nous éclairer, ou encore un autre membre qui aurait des explications à nous fournir à ce sujet.

[Chemicalpete]

Pour donner un premier élément de réponse (qu'il va falloir raffiner avec de nouvelles statistiques), j'ai décompté toutes les pièces dans une boîte de 5¢ et voici ce que j'y ai trouvé:

avant 1964: 0
1964: 1
1965: 0
1966: 0
1967: 0
1968: 0
1969: 0
1970: 0
1971: 0
1972: 0
1973: 1
1974: 0
1975: 0
1976: 0
1977: 0
1978: 1
1979: 4
1980: 0
1981: 0
1982: 1
1983: 12
1984: 21
1985: 20
1986: 23
1987: 23
1988: 11
1989: 21
1990: 0
1991: 0
1992: 0
1993: 11
1994: 24
1995: 11
1996: 0
1997: 0
1998: 25
1999: 45
2000: 39
2000P: 0
2001: 1
2001P: 106
2002P: 118
2003P: 63
2004P: 110
2005P: 101
2006: 4
2006P: 74
2006L: 39
2007L: 166
2008L: 206
2009L: 251
2010L: 112
2011L: 226
2012L: 118
2013L: 1
En résumé, je n'ai trouvé que 7 pièces en nickel, 292 en cupronickel et 1695 pièces en acier plaqué. Je ne sais pas si cet échantillon est représentatif, mais il semble montrer que la proportion de nickel est presque nulle et que le cupronickel est aussi en voie de disparition, par rapport à ce que j'ai constaté il y a déjà 3 ans. Et cette baisse ne s'explique pas uniquement par un effet de "dilution' par les pièces émises depuis 2010. La MRC semble donc toujours active à resasser les pièces de circulation, même si rendu à un certain point, le cupronickel et le nickel sera tellement dilué dans la masse qu'il ne vaudra plus la peine de fouiller davantage...On dirait bien que même s'il faut fouiller 10000 pièces en acier pour en trouver une qui n'est pas en acier, la cupidité de la MRC est telle qu'elle qu'elle va le faire, malgré le temps et les ressources qu'elle y mettra...
Et quand on regarde le prix des métaux actuellement, on peut se demander si c'est encore rentable...

[che1984]

Je n ai jamais fait le tri de boîtes quelconques mais occasionnellement , je demande que,ques rouleaux a la banque, en général 10 ou 20, quand ils en ont, en spécifiant qu ils ne soient pas pas des plastiques scellés ( neuves).
Parfois ( j y vais aux 2-3 semaines Max), je rapporte les miens que j ai déjà vérifiés ...

Je rapporte essentiellement des 5 cents et 25 cents, les 10 cents étant plus emmerdants...les sous son its nous sont refusés et les 1 et 2$ demandant un capital considérable pour a oie un échantillonnage suffisant.


Pour les 5 cents, j ai vérifie 20 rouleaux des derniers jours et j ai retiré les pieces suivantes:


1962 -1
1963-1
1964-3
1965-5
1966-1
1967-0
1968-4
1969-6
1970-0
1971-4
1972-5
1973-6
1974-5
1975-11
1976-2
1977-8
1978-12
1979-16
1980-8
1981-4

Je ne conserve pas les cupronickels sauf

1990-3 dont une bare-belly
1991-1
1992-4
1996-2
1997-2
2001 no p-3
2006 no p no logo -6

Et 2 x2000p

Ce qui donne environ 13% pour le nickel. Je n ai pas les proportions pour le cupronickel total car je n ai ramassé que les années / variétés les plus rares.

On peut présumer un autre 20% du total. L acier représenterait donc entre 65-70% du contenu des rouleaux usagés par ici.

J ai retrouvé une douzaine de 2013 sur le total de 800, preuve qu elles sont bien installés en circulation. C est encore plus pour les 25 cents, les 10 cents et les dollars. Peu de 2$ par contre.

Pour le 5 cents 1982, il est effectivement peu fréquent de mémoire, même si je le ramassais pas..




Ça donne une petite idée de ce qui se trouve a l est de Québec.

[yapudcen]

Merci pour vos statistiques perso. On voit qu'il y a des différences notables possibles. Et que malheureusement la MRC continue a frapper des pieces en acier a une vitesse folle...

Che1984, t'as quand meme eu pas mal de chance... 6x1969, une année quand même pas courante, sans compter ta bare-belley 1990, j'en ai trouvé une seule parmi 50 pièces de cette année là. Si tes rouleaux sont toujours comme ça, il va falloir que j'aille me ressourcer dans ton coin

Pour en revenir au 1982, je reprends ici les statistiques du rapport final de Clownoses :

Grand Total (National/Québec)
(1521 rouleaux – 60608 pièces + 233 manquantes)
1982 (422)(0.69%)($21.10)
1983 (930)(1.53%)($46.50)
1984 (696)(1.14%)($34.80)
1985 (983)(1.62%)($49.15)
1986 (1089)(1.79%)($54.45)
1987 (1042)(1.71%)($52.10)


Le nombre de frappes sur le site de la MRC
1982 - 105 539 898
1983 - 72 596 000
1984 - 84 088 000
1985 - 126 618 000
1986 - 156 104 000
1987 - 106 299 000

Par rapport au nombre de frappes, considérant le nombre de pieces retrouvées en circulation, la 1982 est sous-représentée, alors que la 1983 semble sur-représentée... Mystère... Peut-etre qu'il faudrait calculer les écart-types par rapport à l'échantillon global pour savoir si c'est vraiment statistiquement significatif, mais pour la 1982, je jurerais intuitivement que oui...

[che1984]

Si ça peut aider, j avais 4 autres rouleaux reçus la semaine dernière et que je n avais pas vérifie encore ( pas le temps)

Ça a donné ceci:


Sur 160 pieces:

1961 - 1
1962-1
1964-1
1965-2
1968-2
1969-2
1971-1
1972-1
1973-3
1974-1
1975-3
1976-1
1977-2
1978-4
1979-3
1980-2
1981-1

Cupronickel
1982-0
1983-2
1984-2
1985-1
1986-3
1987-1
1988-2
1989-3
19901
1991-1
1992-2
1993-3
1994-4
1995-2
1996-0
1997-1
1998-5
1999-4
2000-2
2001 no p-1
2006 no p-2


Donc 73 pieces cupronickel et nickel sur 160, soit presque la moitié..

Le nickel pur, avec 31 donne un taux de presque 20% ce qui est au dessus de mes roi ailles des 20 rouleaux précédents a 13%

Et le 1982 reste rare...
D ailleurs il y a quelques aberrations soit d avoir trouvé sur le total des 24 rouleaux ( moins d une demie- boîte), 28 pieces de 1971 ou moins, dont 4 x 1971 et 8x1969 mais seulement 2x 2001 no p et 4 2006 no p..

Considérant le tirage respectif et le nombre d années en circulation , il y a une certaine distorsion..

Le cupronickel semble donc aussi voué au recyclage que le nickel pur..

[clownoses]

Bon, je vous lis quand même, même si je ne suis plus actif... Vous êtes toujours intéressants.

Je m'explique pas ce phénomène. J'avais remarqué le tout, avant même cette comptabilisations de masse.

La seule hypothèse que je pense, (Je dis bien que je pense) c'est qu'ils en ont peut-être rejeté plusieurs, dû au fait du passage du nickel au cupro-nickel, mais que le tout fut quand même comptabilisé. Je ne vois pas d'autre explication pour le moment.

[micoincoin]

Voici ma contribution a votre question. Il s'agit de l'inventaire d'une boîte complète achete a la caisse de mon village, ce que je fais 2 a 3 fois par an... J'y fais toujours des petites découvertes.
Au total 2002 pièces
1931:1
1949:1
1950:1
1960:3
1961:2
1962:2
1963:2
1964:2
1965:11
1966:5
1967:0
1968:12
1969:3
1970:1
1971:4
1972:11
1973:8
1974:15
1975:19
1976:5
1977:8 bas
1977:8 haut
1978:21
1979:28
1980:19
1981:19
Sous-Total 211 ou 10,5%
1982:7
1983:19
1984:15
1985:32
1986:19
1987:18
1988:15
1989:24
1990:6
1991:1
1992:11
1993:14
1994:22
1995:12
1996:3 éloigne
1996:6 près
1997:5
1998:31
1999:23
2000P:3
2000:72
2001:23
2001P:76
2002P:173
2003:35 sans couronne
2003:1 avec couronne
2004:72
2005:42 victoire
2005P:77
2006P et logo:54
2006:20
2007:182
2008:114
2009:140
2010:114
2011:105
2012:145
2013:38
USA:22
5c Cuba:1
Ça rejoins les relevés précédents. Le placage est largement en train de prendre la place. Dans quelques années les découvertes comme celle d'une 1931 ne seront plus qu'un souvenir...

[yapudcen]

Clownoses, ton hypothese est interessante... et la MRC aurait sacrément raté son coup dans ce cas, parce qu'on retrouve environ la moitié moins de pièces que prévu en circulation, donc la MRC aurait rejeté environ la moitié de ses pièces au contrôle qualité... Ouf! Aussi, l'hypothèse est compatible avec le fait que les 1982 sont apparemment et substantiellement en moins bon état que les autres pieces en curponickel. Dommage qu'on ne puisse pas savoir exactement ce qu'il en est... Il faut conjecturer...

[yapudcen]

Micoincoin, merci pour ta contribution statistique.

Aussi, si tu veux nous partager ta joie d'avoir trouvé un 5c 1931 et faire ainsi de nous des jaloux, c'est très réussi, je t'assure. Apres tout je viens de passer environ 6 boites et mon plus bas etait un 1939 ou 1937, je me rappelle pas trop en fait... mais assurément pas un George V !!!

Je remarque que tes 1982 sont plus rares que prévu selon le tirage de la MRC, comme on pouvait s'y attendre... ce qui conforte l'hypothese.

Une chose qui m'étonne vraiment par contre, c'est ton 2003 avec couronne (ancienne effigie), une seule pièce... Il est vrai qu'il est plus rare que son homologue sans couronne, mais quand même! C'est souvent comme ca dans ton coin de pays, ou c'est exceptionnel pour cette fois?

[clownoses]

Intéressant les stats... Elles donnent un PLUS au rapport et à ce 1982, même après quelques années. On constate très bien que le nickel disparait de plus en plus et que le cupro-nickel diminue.

Les variétés deviendront des petites raretés d'ici quelques années, et encore plus pour le 25 cents qui fut le plus touché par cette refonte.

[za75]

Merci clownoses d'apporter ta " touche " : cette lecture de la situation risque de stimuler encore un peu plus les collectionneurs des erreurs et variétés

[clownoses]

Ce qui est intéressant, Za75, c'est que le rapport, grâce aux membres, est toujours d'actualité. Il prouve certains points, comme ce 1982 qui demeure une énigme.

La seule années du 5 cents, qui fait contraire au variété, est ce fameux 2001P... En trouver un sans défaut est devenu une rareté... rire. C'est quasiment inimaginable...