Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Discussions général concernant les pièces de monnaie.
Crabouf
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Description : Je suis plus un ramasseur qu'un collectionneur. Et jamais je n'oserais me qualifier de numismate. Je prends beaucoup plus de plaisir à trouver une pièce dans ma monnaie ou à farfouiller dans la monnaie en vrac qu'à sortir mon porte-feuille pour acheter une pièce coûteuse. C'est un peu pour cette raison que je m'attarde peu à la monnaie canadienne depuis que l'argent est hors de prix. Depuis un moment j'aime ajouter à ma collection des pièces françaises. Les plus vieilles sont évidemment plus rares... les traquer est un plaisir. Je conserve les pièces venues d'ailleurs qui se retrouvent un peu par hasard dans le fond de ma poche. Comme je travaille dans un quartier cosmopolite, ça arrive assez fréquemment. Enfin, je finirai bien par compléter ma série de pennies.
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Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar Crabouf » Sam Oct 27, 2012 7:36 am

Boutique d'argent, Roi de la monnaie, Antiquités Montréal, les boutiques ferment à la vitesse grand V. En gros, trois des six magasins de monnaie que je connais à Montréal ont fermé depuis deux années.

Forcément, l'offre doit se repositionner. Il y a d'un côté les salons (Nuphilex et Boucherville) qui ont le désavantage d'être ponctuels. De l'autre Internet où on retrouve des boutiques qui ont aussi pignon sur rue, des boutiques virtuelles (comme il n'y a pas de barrières à l'entrée, tout un chacun peut s'improviser commerçant) et des particuliers.

Êtes-vous à l'aise avec cette nouvelle donne?
Vous êtes méfiant?
Vous y trouvez des occasions intéressantes?
Ça vous embête d'acheter sans voir?

Si tous ces magasins ferment, est-ce parce que le monde numismatique est en déclin?
S'il y avait un réel marché, j'ose croire que l'espace laissé vacant par les boutiques fermées serait comblé.

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar za75 » Sam Oct 27, 2012 8:42 am

Bonjour Crabouf,


Crabouf a écrit :Si tous ces magasins ferment, est-ce parce que le monde numismatique est en déclin?
S'il y avait un réel marché, j'ose croire que l'espace laissé vacant par les boutiques fermées serait comblé.



Les habitudes d'achat changent à la vitesse grand V aujourd'hui et ce n'est pas uniquement en numismatique qu'on peut le constater : grâce à internet, l'offre est à notre portée, sans besoin de se déplacer, ce qui représente une économie de temps appréciable :)

Que ce soit par l'intermédiaire de numicanada ou de d'autres sites, les acheteurs et les vendeurs apprennent à se connaître et à solidifier leur degré de confiance mutuel, en dépit des distances et de d'autres inconvénients.

Je ne vois pas là un déclin du monde numismatique, mais une adaptation au rythme de vie d'aujourd'hui et aux nécessités d'ajustement que celà entraîne.

che1984
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Description : Intérêt pour les objets et documents anciens depuis l âge de 6 ans mais depuis 2011 pour la Monnaie. J ai cessé l essentiel de mes acquisitions en 2015 par manque de temps. J y reviendrai certainement! Les billets canadiens m’ont toujours fasciné et m occupent encore! Il reste à faire de l ordre dans tout ça en temps et lieux. Mes enfants ne semblent pas vouloir s inscrire en tant que relève :-(


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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar che1984 » Sam Oct 27, 2012 9:02 am

Je suis relativement nouveau mais j imagine qu il y a 20'ans, les boutiques étaient l endroit de prédilection pour se procurer ses pieces, en plus des salons ( echanges) et encans.

Meme chose pour les timbres.

Maintenant, internet ( eBay etc) passe probablement devant, en volume de transactions, par rapport aux magasins physiques.

Votre dernière piece de valeur, l avez vous acheté chez un marchand?

Si vois avez un 50 cents 1948 EF a 125$ sur eBay et la meme chose a 200$ chez votre marchand, que choisissez vous?

Dans certains domaines, le service apres vente justifie cette difference, mais votre 50 cents ne requerra pas grand maintenance ou garantie pieces et main d'œuvre... :roll:

Est ce vraiment une diminution d interet envers la monnaie?

Je ne crois pas; en tout pas pas comme la philatélie, où les valeurs catalogues sont 3 fois le prix du marché actuel.

En monnaie, a titre d exemple, c est different, je crois. Ça fait un mois que j essaie d acheter sur numista et eBay un dollar 1937 et je suis incapable d en trouver un en bas de 30$, peu importe l etat ou l' enchère... :evil:


Pourtant, les listes des catalogues et numicanada commencent en bas de 20$...
On ne verrait pas cas en philatélie..

Un $ 1948 en etat AU-50 s est vendu plus de $ 2000 la semaine dernière... Qui court chez les marchands pour payer un tel prix?

De plus , le vente virtuelle influence un autre aspect: l attrition des pieces disponibles..
En effet , un nombre certain se perdent dans le transport et le shipping, on eN a eu la preuve.

Qui perd ses pieces récemment achetées dans le parking de place laurier, apres avoir fait l'achat de sa pièce? :?:


Voila ma réflexion.

Crabouf
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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar Crabouf » Sam Oct 27, 2012 9:18 am

Je suis bien d'accord avec vous, il y a des avantages :
- Internet nous met en contact avec un très grand nombre de marchands et de collectionneurs. Les chances de trouver la pièce convoitée sont donc multipliées. C'est majeur, surtout pour le numismate averti.

Il y a aussi des désavantages :
- On ne voit pas ce qu'on achète.
- Les risques de fraude sont accrus.
- On ne profite pas de l'expertise du marchand avec qui on bavarde (par contre un forum comme celui-ci vaut bien 100 marchands).
- On ne fait pas de découvertes fortuites puisque sur Internet on ne trouve que ce que l'on cherche.
- Le débutant (ce que je demeure après quelques années) ne fera probablement pas ses achats sur Internet. Ill joue habituellement dans les petites ligues et ne souhaite pas dépenser plus de quelques dollars pour une pièce. Internet est plus ou moins son terrain de jeu.

Il y a aussi un inconfort :
- Les marchands improvisés sur Internet vendent sensiblement au même prix qu'un commerçant qui paie ses impôts, son loyer, etc.

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onyx
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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar onyx » Sam Oct 27, 2012 9:40 am

Évidemment comme je suis en région, je ne fréquentais pas ces commerces qui ont fermé. Par contre je dois avouer que Ebay pour moi a été une découverte. Lorsque je vais chez un commerçant, je ne voit les pièces que dans un présentoir et je ne dérangerai pas le commis seulement pour mieux voir une pièce. Par contre sur Ebay, j'ai le choix. Il m'arrive de trouver de très bonnes aubaines. On fini par connaître les marchands et, le principal avantage, j'ai accès à toute ma documentation de référence avant de prendre une décision.
Hé oui les temps changent et les façons d'acheter aussi. Je dois avouer que je préfère trouver mes informations par moi même. Les marchands ont de moins en moins un rôle d'éducateur et je ne ferai pas confiance à tous.
Et comme dans ma région il n'y a pour ainsi dire pas de commerce (à part une personne dans un marché au puces mais qui a fermé il y a quelques années), je suis heureux de pouvoir magasiner à l'année et pas seulement pendant mes vacances (où je préfère faire d'autres activités).
Ce que je préfère par dessus tout d'Internet, c'est Numicanada ! :Chinois: :Lecture: :Étudiant: :Rechercher:

Liizice
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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar Liizice » Sam Oct 27, 2012 7:05 pm

La fermeture de boutique à été augmenté par larrivé de la crise économique en 2008 et en montant car elle n'est toujours pas r`glé . Plusieurs ont perdu leur emplois
Plus d'emplois = pas de revenu = pas d'argent pour les loisirs ce qui inclu la collection de monnaie .

La demande à chuté.

La place versaille (monnaie de versaille) est un marchand de bon qualité et de confiance qui connait très bien les grade (bon grading). soit yve et renald.
Quand le grand patron soit yve vous voit achetez souvent , fait de bon deal.
Ex: 1$ 1937 préfixe A/A en vf pour 20$ `place de genre 35$-40$(valeur du livre) et autre faudrait que je check mes détail d'achat et de vente, mais avant tout faudrait que je retrouve le livre qui était dans une boite...
Vivre la vie amène la passion, la passion amène le plaisir et tout ce tout creer une vie parfaite

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar Alexcee » Sam Oct 27, 2012 8:28 pm

che1984 a écrit :
Votre dernière piece de valeur, l avez vous acheté chez un marchand?

Si vois avez un 50 cents 1948 EF a 125$ sur eBay et la meme chose a 200$ chez votre marchand, que choisissez vous?


Personnellement, pour l'achat de pièces gradées comme un 50 cents 1948, j'irais chez un marchand. La raison est simple : n'importe qui peut lister une pièce sur ebay ou autre et mettre n'importe quel grade. Par contre, les marchands sont spécialisés dans ce domaine et je leur fais confiance.

Pour ce qui est des pièces de la MRC, j'ai fait un seul achat sur ebay et je l'ai regretté. La pièce n'était pas extra et j'ai été déçue. Oui, j'ai peut-être sauvé quelques dollars, mais pas assez pour que ça en valent la peine. Aussi, à chaque fois que je cherche quelque chose, je le vois en vente au même prix ou plus cher qu'au magasin où je vais toujours. Donc pourquoi faire mes achats par Internet ? Ça ne me donne rien...

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar Crabouf » Dim Oct 28, 2012 8:40 am

Hier je me suis amusé à chercher certaines pièces sur Ebay, surtout des canadiennes et des françaises. Je n'y ai vraiment pas trouvé d'aubaines. Des pièces récentes revendues à vile prix quelques jours après leur émission, d'autres qui se trouvent aisément dans les boîtes de monnaie en vrac vendues quelques dollars. À tout cela s'ajoute de copieux frais de transport (remarques que ça prend de l'essence pour se rendre au magasin, alors peut être que l'un dans l'autre, c'est OK).
J'ai l'impression qu'entre la boutique réelle et la boutique virtuelle il y a un point d'équilibre qui est encore à découvrir.

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar onyx » Dim Oct 28, 2012 8:59 am

Par expérience je peux vous dire que 95 % (si non plus) de ce qu'il y a sur Ebay est surévalué. Je peux vous dire aussi, que depuis près de 3 ans je trouve des aubaines. Mais je suis d'accord avec vous que la majorité de ce qui s'y trouve ne vaut pas la peine, surtout les fins de semaines. Et il faut faire très attention, certains vendeurs surgradent énormément aussi. Malgré tout, mes meilleurs achats ont été avec ceux qui surgradent mais qui démarrent l'encan très bas et sans frais de transport. J'ai déjà acheté un 50 cents 1974 à 1.04 $ transport compris (à ce prix, je n'avais rien à perdre) et quand je l'ai reçu, c'était le A manquant... valeur 42 $ selon Michael K. Blais.

Ma meilleur transaction à date :D :lol:

Ceci dit, j'achète ailleur aussi. Pour les nouveaux produits de la MRC, je n'en ai jamais acheté sur Ebay.

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar mysterious_dr_x » Dim Oct 28, 2012 8:17 pm

J'ai commencé à explorer ebay récemment, j'y ai trouvé quelques pièces intéressantes. À cause des frais de transport, ça ne vaut pas la peine d'acheter des pièces de très faible valeur. Mais si on cherche, on peut trouver des choses intéressantes.
Personnellement, ce que je préfère, et de loin, c'est aller à un gros salon comme Nuphilex ou coin expo, une vraie boîte au trésor pour qui sait chercher. J'aime bien aller en magasin aussi, quand je peux.
Pour le sujet actuel, il serait intéressant de connaître la cause de fermeture de ces boutiques. Dans le cas de boutique d'argent, je crois que c'était la maladie. Est-ce le cas pour les 2 autres?

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onyx
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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar onyx » Dim Oct 28, 2012 8:51 pm

Comme je suis trop éloigné des boutiques de monnaie et des salons, je n'ai pas le choix d'apprivoiser Ebay et d'autres commerces sur Internet. Quand je vais à l'imaginaire (ma fille habite Québec), il n'y a qu'un seul vendeur qui connaît vraiment la monnaie et il est bien trop occupé pour jaser avec ses clients.

J'espère pouvoir me rendre au nuphilex du printemps.

J'ai énormément apprécié la rencontre à Trois-Rivières en août.

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar La loutre » Dim Oct 28, 2012 9:22 pm

Concernant les fermetures dont parles Crabouf, plusieurs causes peuvent être possibles, on ne peut pas faire de déductions trop rapides.
On a évoqué la maladie dans un cas, la conjoncture économique a peut-être précipité la chute de certains, allez savoir.

Crabouf, lorsque tu dis:
"S'il y avait un réel marché, j'ose croire que l'espace laissé vacant par les boutiques fermées serait comblé",
je crois que tu as donné toi-même la réponse plus haut:
"De l'autre Internet où on retrouve des boutiques qui ont aussi pignon sur rue, des boutiques virtuelles (comme il n'y a pas de barrières à l'entrée, tout un chacun peut s'improviser commerçant) et des particuliers."

Le marché est toujours là, il s'est transformé tout simplement. Je dirais qu'il s'est fragmenté.
Plus de vendeurs, mais des plus petits.
Souvent plus spécialisés aussi.

C'est sûr que ti-Joe peut s'improviser vendeur, mais s'il n'est pas sérieux dans sa démarche, il ne fera pas long feu.
Par contre, s'il a du beau matériel, qu'il a des prix raisonnables, que ses emballages sont soignés, qu'il donne un bon service, etc, alors au nom de quoi devrait-il s'empêcher?

Le temps où quelques majors contrôlaient le marché est révolu. Avec internet, l'information s'accumule et voyage constamment, de nouveaux marchés émergent, les collectionneurs se rejoignent directement à travers des forums comme celui-ci, échangent directement à travers des systèmes comme Numista, donc n'ont plus autant besoin des intermédiaires que représentent les boutiques physiques.

Pour ce qui est des achats en ligne, ce n'est pas pire que de magasiner en boutique: du correct, du beaucoup trop cher, des aubaines, et des trésors à qui sait les reconnaître.

Pour les prix, encore là c'est l'offre et la demande.
Les pièces communes se trouvent en abondance sur ebay, à différents prix, c'est à l'acheteur de faire ses devoirs avant d'acheter.
Pour les frais d'envoi, je vois ça comme un gros plus. Quand on va en boutique, on omet souvent de considérer les frais de déplacement (essence, transport en commun, taxi, etc.).
Si vous commandez dans ces mêmes boutiques mais par internet, vous paierez souvent des frais minimum de poste de 6-8$ environ.
Si un vendeur sur internet vous vend la même pièce, mais avec des frais de 1,00$ pour qu'elle soit livrée à votre porte, n'est-ce pas là avantageux?

Pour ce qui est de l'état des pièces, l'acheteur peut demander d'autres photos au vendeur. Un vendeur qui refusera risque de perdre non seulement une vente, mais un client.
Et ceci dit, j'ai déjà reçu des pièces directement de la MRC qui n'étaient pas non plus dignes des images qu'on m'avait vendues.

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar che1984 » Lun Oct 29, 2012 12:21 am

A Alexcee, petite précision,


Pour le 50 cents 1948 EF, il etait gradé par ICCS, dans sa pochette de certification.

Je n ai d ailleurs acheté que 3 pieces certifiées et que 2 sur achats immédiats.

Mais la majorité ( dspuis juillet) soit 62, en enchère.

Il faut vraiment etre sélectif. Aujourd hui par exemple, un 10 cents 1870 G a 11 cents.
Meme avec le transport, ça reste un bon bouche trou dans mon album. Bien sur je prefere les pieces MS mais...

J avoue que je prefere le contact humain mais les boutiques sont loin et quand je passe a l imaginaire, j ai l impression de déranger... :(

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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar CCCS » Lun Oct 29, 2012 8:54 am

Boutique d'Argent et le Roi de la Monnaie ont fermé pour cause de maladie, les deux propriétaires étant décédés depuis. Montréal Universel a fermé pour cause de faillite.

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Sinon je cherche a rencontré des gens de Montréal pour faire des échanges, c’est toujour plus intéressant en main propre.
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Re: Nouvelle donne pour les vendeurs... et les acheteurs

Messagepar Numismatecanadausa » Lun Oct 29, 2012 11:48 am

che1984 a écrit :
J avoue que je prefere le contact humain mais les boutiques sont loin et quand je passe a l imaginaire, j ai l impression de déranger... :(


c'est sur que les contactes humain c,est mieu et tu peux parler....
pour ce que tu dis de l'imaginaire, c'est la meme choses a la boutique MTM a montreal...
pour paraphraser ti-chage: ''c'est sur que si tu vien acheter des cent, pis quil est en train de dealer un tableau a 20 000$...il vas pas etre heureux de te servir!''
hahahaha


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