Découvertes Ebay

Discussions général concernant les pièces de monnaie.
Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1502
Inscription : Dim Mai 02, 2010 8:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: Découvertes Ebay

Messagepar Chemicalpete » Sam Juin 22, 2019 8:49 pm

L'hypothèse d'une job de garage est intéressante mais il y a quelque chose qui demande explication: La pièce est une 2001P, elle est donc en acier plaqué. Si c'est une job de garage (par limage, meulage ou autre méthode d'altération), pourquoi ne voit pas la moindre trace du placage de cuivre intermédiaire (rappelez-vous que c'est un triple placage Nickel-cuivre-nickel) là ou le métal est manquant? On devrait voir une mince ligne de cuivre contournant plus ou moins le défaut. La haute température suggérée pour créer le défaut laisserait d'autres traces que ça n'oubliez pas que c'est de l'acier, dont il faut une torche à découper l'acier pour faire ça, ce n'est pas un petit chalumeau Bunsen qui est capable de faire un tel dommage. L'hypothèse du chauffage suffisant pour faire fondre une partie de la pièce serait difficilement aussi propre... Il devrait avoir des globules plus ou moins gros de métal fondu, et des déformations...
Et un traitement dans un acide n'améliorerait pas les choses...
Faire ensuite un replacage de nickel pour cacher ses traces? Possible...mais encore, les traces du travail ne serait pas cachées...
À moins que ce soit une lamination (ou une lamelle provenant d'un cordonnage qui a déraillé) qui est partie avant le placage. Mais j'ignore si les flans d'acier sont d'abord préparés (poinçonnés, cordonnés, et brunis) et le placage est fait ensuite avant de procéder à la frappe...

Avatar de l’utilisateur
Castor Sous
Messages : 153
Inscription : Mer Oct 26, 2016 5:21 pm
Description : Commencé à collection les sous de circulation en 2012.
Localisation : Gatineau

Re: Découvertes Ebay

Messagepar Castor Sous » Sam Juin 22, 2019 9:32 pm

Oui, c'est ce qui me chicote, gros dommage, mais beau placage.... ummmm

Défaut de flan?
:o Yep, bon, ben... C'est ça :o

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 4646
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis bientôt une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: Découvertes Ebay

Messagepar ainsivalavie » Sam Juin 22, 2019 10:02 pm

Chemicalpete a écrit :L'hypothèse d'une job de garage est intéressante mais il y a quelque chose qui demande explication: La pièce est une 2001P, elle est donc en acier plaqué. Si c'est une job de garage (par limage, meulage ou autre méthode d'altération), pourquoi ne voit pas la moindre trace du placage de cuivre intermédiaire (rappelez-vous que c'est un triple placage Nickel-cuivre-nickel) là ou le métal est manquant? On devrait voir une mince ligne de cuivre contournant plus ou moins le défaut. La haute température suggérée pour créer le défaut laisserait d'autres traces que ça n'oubliez pas que c'est de l'acier, dont il faut une torche à découper l'acier pour faire ça, ce n'est pas un petit chalumeau Bunsen qui est capable de faire un tel dommage. L'hypothèse du chauffage suffisant pour faire fondre une partie de la pièce serait difficilement aussi propre... Il devrait avoir des globules plus ou moins gros de métal fondu, et des déformations...
Et un traitement dans un acide n'améliorerait pas les choses...
Faire ensuite un replacage de nickel pour cacher ses traces? Possible...mais encore, les traces du travail ne serait pas cachées...
À moins que ce soit une lamination (ou une lamelle provenant d'un cordonnage qui a déraillé) qui est partie avant le placage. Mais j'ignore si les flans d'acier sont d'abord préparés (poinçonnés, cordonnés, et brunis) et le placage est fait ensuite avant de procéder à la frappe...

Je n'ai jamais fait le test avec un 5 cents plaqué. Cependant, j'ai déjà fait un test similaire avec une pièce de 1 cent plaqué, et j'avais réussi à déformer la pièce avec une torche "classique" (Le résultat était très similaire à ce qu'on peut voir sur ce 5 cents, avec diverses petites bulles et déformation).

Il ne faut pas oublier que ce n'est pas nécessaire d'amener la température au point de fusion de l'acier pour obtenir ce genre de déformation. De plus, lorsque j'avais fait ce test, sans doute au vu de la trop faible température versus l'acier/cuivre, j'avais été surpris de voir que le placage du cuivre se maintenait assez bien.

Par contre, lors d'un chauffage de ce type, généralement la pièce prend diverses colorations causées par la chaleur. D'où mon hypothèse que la pièce aurait été "dipped" dans l'acide après coup. Mais ce n'est qu'une hypothèse, sans doute existe-t-il des techniques pour éviter ce genre de décoloration.

Une autre idée qui me venait en tête est celle d'amener la pièce à une haute température à l'aide d'un courant électrique, ce qui permettrait d'avoir un travail beaucoup plus propre, et peut-être même sans la coloration décrite précédemment.

Ça ne vous semble pas louche que ce même vendeur propose un autre 5 cents où sur celui-ci je n'ai aucun doute qu'il s'agit d'une job de garage liée à une haute température?

Il y avait aussi deux autres 5 cents qui se sont vendus dernièrement de ce même vendeur. Cependant, ceux-là je suis vraiment perplexe, car les erreurs me semblent légitimes. Mais en même temps, on reste dans le même "type" de défaut, et les photos ne sont pas très bonnes pour se faire une opinion catégorique.
Dernière édition par ainsivalavie le Dim Juin 23, 2019 8:13 am, édité 6 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 4646
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis bientôt une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: Découvertes Ebay

Messagepar ainsivalavie » Sam Juin 22, 2019 10:15 pm

Sinon, au vu de la qualité des photos proposées, et l'absence de visibilité de la tranche, il m'apparait périlleux d'être catégorique avec une hypothèse.

Je suis même incapable d'être catégorique à savoir si c'est le placage nickel ou bien directement l'acier qu'on observe au niveau du défaut, l'éclairage utilisé et l'angle de prise des photos peuvent fausser la perception.

De plus, en regardant attentivement les photos, j'ai l'impression que la pièce n'est pas parfaitement ronde, il y a certains endroits qui semblent déformés et sortir de la circonférence de la virole. C'est peut-être juste une illusion d'optique, mais si c'est le cas, j'imagine difficilement comment ce défaut pourrait être authentique.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1502
Inscription : Dim Mai 02, 2010 8:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: Découvertes Ebay

Messagepar Chemicalpete » Dim Juin 23, 2019 9:13 am

Ce que je retiens de tout ce qui a été dit là dessus, c'est que si c'est une job de garage, le type s'est donné beaucoup de mal pour effacer ses traces et pour pas grand'chose finalement...cette pièce ne vaudra pas une fortune si elle finit par être vendue...Et si c'est un défaut authentique, c'est un défaut étrange...
Mais j'ai une explication plausible:
j'ai déjà trouvé une pièce de 5 cents 1979 (en nickel donc) ayant un défaut qui entre dans la même veine, que j'avais rapportée en avril 2018.
viewtopic.php?f=23&t=29774&p=219853#p219853
Enlevez la bande de métal écrasée sur le listel (elle pourrait être tombée ensuite) et faite un placage par dessus et je crois qu'on va avoir un défaut qui va ressembler à ce cas-ci...

Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1502
Inscription : Dim Mai 02, 2010 8:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: Découvertes Ebay

Messagepar Chemicalpete » Dim Juil 21, 2019 10:25 am

Est-ce qu'il y a des acheteurs sérieux pour ça?

https://www.ebay.ca/itm/1918-EXTREME-CL ... 448480f56b

C'est clair que c'est une pièce altérée...

bendel
Messages : 1205
Inscription : Mar Oct 09, 2012 5:17 pm
Description : Collectionneur

monnaie, livres, cartes postales, photos anciennes.
Localisation : laurentides

Re: Découvertes Ebay

Messagepar bendel » Dim Juil 21, 2019 10:45 am

Effectivement. Y a-t-il un poisson qui va mordre à l'hameçon ?

AbbeDen
Messages : 3498
Inscription : Mar Mars 05, 2013 2:49 pm
Description : Collectionne monaie et papier monnaie depuis 1965. Ainsi que les produits de la MRC.
Localisation : Ville de Québec

Re: Découvertes Ebay

Messagepar AbbeDen » Dim Juil 21, 2019 11:02 am

Chemicalpete a écrit :Est-ce qu'il y a des acheteurs sérieux pour ça?

https://www.ebay.ca/itm/1918-EXTREME-CL ... 448480f56b

C'est clair que c'est une pièce altérée...


Bien sur que c'est une pièce altérée, aucun doute. Que pouvons nous déduire de ce vendeur: royal_mineral rarites qui soit dit en passant devrait inspirer confiance???. Son prix est de 1,307.70$ CDN et de minuscules frais de poste de 51.07$.

Soit ce vendeur est un pur ignorant de la numismatique ou soit, ce que je soupçonne il désire trouver un plus ignorant que lui. C'est malheureux de voir des gens agir ainsi par CUPIDITÉ :( :real_mad:

DSenis

titane
Messages : 800
Inscription : Mer Août 03, 2011 2:34 pm
Description : Nouveau dans le domaine.J'ai commencé en août 2011 à collectionner. 1 cent au complet. 5 cents me manque 6 pièces. Tokens. Monnaie canadienne seulement.
Localisation : Montmagny

Re: Découvertes Ebay

Messagepar titane » Dim Juil 21, 2019 12:01 pm

Et ce n'est pas tout! Je me suis intéressé aux 2 premières pièces romaines qu'il offre pour seulement 6 500$ US pour la première et 5 000$ US (beaucoup plus abordable?) pour la deuxième.
La première est bien Germanicus. Très mauvais AS qui vaut à peut près 120$. La deuxième, beaucoup plus belle, est Agrippa et doit valoir un bon 150$US.
Plus cupide que cela, tu meurs. Le pire c'est que les gens qui ne s'y connaissent pas du tout en pièces romaines risquent de se faire lessiver. Espérons qu'ils vont faire quelques vérifications avant de dépenser autant d'argent.
On ignore souvent qu'un vendeur qui vous fait payer beaucoup plus cher un produit, même à l'extrême, n'encoure aucun problème. Vous ne pouvez pas le poursuivre seulement s'il vous vends un produit trop cher.
Je me demande bien ce que fait eBay dans ce cas? Depuis le temps, des années, que je vends sur eBay, j'ai bien compris un critère de base: il est l'à d'abord et avant tout pour faire de l'argent. Il ne faut pas se fier sur eBay pour réagir. Dommage.
titane

sysec
Messages : 974
Inscription : Mer Juin 30, 2010 8:22 pm

Re: Découvertes Ebay

Messagepar sysec » Dim Juil 21, 2019 1:40 pm

titane a écrit :Et ce n'est pas tout! Je me suis intéressé aux 2 premières pièces romaines qu'il offre pour seulement 6 500$ US pour la première et 5 000$ US (beaucoup plus abordable?) pour la deuxième.
La première est bien Germanicus. Très mauvais AS qui vaut à peut près 120$. La deuxième, beaucoup plus belle, est Agrippa et doit valoir un bon 150$US.
Plus cupide que cela, tu meurs. Le pire c'est que les gens qui ne s'y connaissent pas du tout en pièces romaines risquent de se faire lessiver. Espérons qu'ils vont faire quelques vérifications avant de dépenser autant d'argent.
On ignore souvent qu'un vendeur qui vous fait payer beaucoup plus cher un produit, même à l'extrême, n'encoure aucun problème. Vous ne pouvez pas le poursuivre seulement s'il vous vends un produit trop cher.
Je me demande bien ce que fait eBay dans ce cas? Depuis le temps, des années, que je vends sur eBay, j'ai bien compris un critère de base: il est l'à d'abord et avant tout pour faire de l'argent. Il ne faut pas se fier sur eBay pour réagir. Dommage.
titane

Personnellement sur ebay, il est de la responsabilité de l'acheteur de faire ses devoirs avant d'acheter pour savoir si le prix est juste ou non en incluant aussi les frais d'expédition. Que l'item en vente est douteux on non.
À mes yeux, Ebay n'a pas à s'impliquer au niveau du prix de vente demandé. Personne n'a l'obligation d'acheter.

AbbeDen
Messages : 3498
Inscription : Mar Mars 05, 2013 2:49 pm
Description : Collectionne monaie et papier monnaie depuis 1965. Ainsi que les produits de la MRC.
Localisation : Ville de Québec

Re: Découvertes Ebay

Messagepar AbbeDen » Dim Juil 21, 2019 2:51 pm

sysec a écrit :
Personnellement sur ebay, il est de la responsabilité de l'acheteur de faire ses devoirs avant d'acheter pour savoir si le prix est juste ou non en incluant aussi les frais d'expédition. Que l'item en vente est douteux on non.
À mes yeux, Ebay n'a pas à s'impliquer au niveau du prix de vente demandé. Personne n'a l'obligation d'acheter.



sysec, vous avez totalement raison. L'acheteur a la plus grande part de responsabilité car c'est lui qui prend la décision. Par contre comme le mentionnait titane Ebay a un certain laxisme et cela encourage les vendeurs malveillants. Je prédit qu'un jour les politiques émises mais non appliquées par EBay vont se retourner contre eux (EBay).

Mon opinion. Denis

bendel
Messages : 1205
Inscription : Mar Oct 09, 2012 5:17 pm
Description : Collectionneur

monnaie, livres, cartes postales, photos anciennes.
Localisation : laurentides

Re: Découvertes Ebay

Messagepar bendel » Dim Juil 21, 2019 4:20 pm

De toute façon un débutant ne va pas investir $1300.00 dans une unique pièce.
Il va plutôt chercher à acquérir des pièces de circulation de grade acceptable et ainsi compléter les années dans les différentes dénominations.

Le collectionneur d'expérience va regarder cette annonce et en rire.

La possibilité de vente est donc très infime. Et c'est tant mieux.

Avatar de l’utilisateur
dollar 1935
Messages : 755
Inscription : Mer Fév 19, 2014 9:17 pm
Description : Je collectionne activement les décimales de haut grade ( 5 cents 1937-1952 surtout ), les spécimens pré-1967 du canada ainsi que les 8 réaux coloniaux du Mexique, de Bolivie et du Pérou.
Localisation : Bas Saint-Laurent

Re: Découvertes Ebay

Messagepar dollar 1935 » Lun Juil 22, 2019 2:12 pm

bendel a écrit :De toute façon un débutant ne va pas investir $1300.00 dans une unique pièce..


Hélas pour le monde numismatique canadien, cette affirmation n'est pas tout a fait vraie ... :x
Dollar 1935

Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1502
Inscription : Dim Mai 02, 2010 8:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: Découvertes Ebay

Messagepar Chemicalpete » Lun Juil 22, 2019 4:32 pm

Si vous avez remarqué, il y a possibilité de lui faire une offre...Je serais curieux de lui en faire une (mettons 75¢) pour voir si ça passerait mais c'est le shipping qui est débile et qui fait reculer... Et c'est rien, si vous allez voir dans ses autres items, il y en a plusieurs qui ont des shipping de 136$...Je ne réussis pas à comprendre son modèle d'affaires...

Avatar de l’utilisateur
Papou4
Messages : 842
Inscription : Lun Déc 24, 2012 7:13 am
Description : collectionneur depuis plus de 50 ans.
intérêt actuel; jetons coloniaux
Membre Ebay depuis 1996
Localisation : Trois-Rivières

Re: Découvertes Ebay

Messagepar Papou4 » Ven Août 09, 2019 9:01 am

Vous biddez ou achetez un jeton colonial sur Ebay. Le vendeur est Américain, il demande des frais d'expédition
de 67,25 US (89,30$ cnd). Voila une bonne raison de ne pas bidder. C'est absurde, soyez prudent


Revenir vers « Pièces de monnaie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 30 invités