Réflexions

[za75]

[quote="Jumpy"]Bon,

Ce que je comprend, c'est que les variétés ont historiquement la côte alors que les erreurs sont moins reconnues. Appeler une erreur sous le terme de variété tenderait à inclure tout d'un coup un grand nombre de pièce à un répertoire plutôt restreint.

MAIS JUMPY, LES VARIÉTÉS NE SONT MÊME PAS RECONNUES OU SI PEU

POUR QU'ELLE RAISON, CROIS-TU, QUE DES ACTIONS ONT ÉTÉ POSÉS SUR LE SITE, GRÂCE À L'OUVERTURE MANIFESTÉE PAR NUMICANADA

NOUS SOMMES PLUSIEURS À CROIRE QUE LE MILIEU NUMISMATIQUE CANADIEN A LES PIEDS PRIS DANS LE CIMENT DANS CE DOSSIER ET D'AILLEURS, LES RAISONS POUR TENTER D'EXPLIQUER CETTE INERTIE ONT ÉTÉ LONGUEMENT ÉVOQUÉES ANTÉRIEUREMENT !

FAUTE DE POUVOIR FAIRE ÉVOLUER LE MILIEU ( D'AUTRES AU QUÉBEC S'Y SONT ÉVERTUÉS AVANT NOUS, SANS AUCUN SUCCÈS ), DÉCISION FUT PRISE DE PASSER À L'ACTION SANS ATTENDRE APRÈS PETER, JOHN, JAMES...... SEUL LE TEMPS NOUS DIRA, SI CETTE MODESTE CONTRIBUTION AURA UN EFFET À MOYEN TERME SUR UNE BASE PLUS ÉLARGIE !
DE TOUTE FAÇON, IL M'APPARAÎT RASSURANT DE CONSTATER, PAR LA LECTURE QUE JE FAIS DES RÉACTIONS DES MEMBRES SUR CE SITE, QUE L'INTÉRÊT POUR CES PIÈCES, + OU - BIZARRES, NE CESSE DE PROGRESSER

[castor]

Bonjour et c'est "HOT",
Je ne vous répeterez pas ce que j'en pense car je l'ai déja dit ici:
viewtopic.php?t=1422
aux pages #5 et #6 de ce sujet.
Je rajoute a cet réflexion, si cela en est toujours une, ce qui suit.
A marcher dans les traces de ceux qui nous précedent on ne laissent pas gand-chose de visible (traces) pour les autres qui nous suivent ou qui vont nous suivrent.
Dans ce sujet il y a des ouis et des nons et cela est clair ,mais aussi beaucoup de VOUI (oui) et de VOUN (non).
A t'on vraiement peur de se mouillé ?Ou bien continuons a suivre le passé ,(ce qui n'est pas toujours garant de l'avenir).Pas de vagues et ont suit la "PARADE".
Pour moi BLANC est blanc et NOIR est noir. LE "GRIS"je le laisse aux "marchands".
Je n'etais plus capable de me retenir BYE.

[za75]

[quote="La loutre"]

Bref, ce que je voulais dire, c'est que si j'ai une pièce de 1 cent 1962 portant la marque d'un coin entrechoqué, qu'on l'appelle "erreur" ou "variété" ne changera rien à cette pièce. On joue un peu dans la rhétorique (discours persuasifs) et la sémantique (signification des mots), mais du moment qu'on est capable de reconnaître un coin entrechoqué et de comprendre comment ça se produit, la classification m'apparaît peu importante.

La loutre, ta reflexion ci-dessus, fait un résumé complet de tout ce que je pense sur ce sujet

[za75]

Bonjour et c'est "HOT",

A t'on vraiement peur de se mouillé ?Ou bien continuons a suivre le passé ,(ce qui n'est pas toujours garant de l'avenir).Pas de vagues et ont suit la "PARADE".

Je n'etais plus capable de me retenir BYE.

Bonsoir castor,

Se mouiller, dans mon vocabulaire, ça veut dire agir

Ça peut plaire ou non, mais on n'est pas ici dans une compétition, non

L'objectif que nous nous sommes fixés, n'est pas de suivre la " PARADE " et il n'est pas question non plus de tourner en rond, en tentant pendant des lunes, et à mon avis inutilement, d'étiquetter soit comme ERREUR ou VARIÉTÉ chacun des 33 types de pièces listés

Il consiste plutôt à sortir des ornières dans lesquelles nous sommes enfoncées pour AFFICHER, non pas une ou deux pièces de plus par an, comme le font les catalogues les plus réputés, mais plutôt six listes de 25 à 30 nouvelles pièces par liste

Prétention, innovation, statu quo Ce sera à vous d'en juger éventuellement

[za75]

Les collectionneurs d'erreurs veulent une reconnaisance afin de vendre leur pièce dans un marché où celles-ci serait recherchées à même titres que les variétés?

Je vois beaucoup de jeu derrière les rideaux et constate la langue de bois des acteurs sur la scène... le spectacle est-il dans les coulisses??

Salut Jumpy

Que de certitudes : " veulent....., je vois.... et constate la langue de bois .."

J'aimerais que tu nous éclaires un peu plus, que tu précises, car il y a de la brume dans l'air

[Numi]

Je vous reviens avec un poste de Daniel Sam, j'avais bien aimé je trouvais que c'était bien dit...

Variété ou erreur ? Erreur Valeur ou sans valeur ?

Bonjour a tous et toutes.


Je me présente Daniel je vous lit depuis qu’elle que temps et la discutions sur la différence entre variété et erreur m’intrigue. Je suis un numismate qui ne s’intéresse qu a la variété de un sous canadien seulement.

Donc Voici mon opinion.

Soyons clair.


De la pièces je collectionne tout les variété sois de 1858 a aujourd’hui. De ses variétés d’années on retrouve parfois pour chaque année des sous variété soit 1936 point 1953, 1954,1955, sans plie 1965 4 différentes 1983 2 différentes 2003 7 différentes et 2006 4 différentes. Il y a aussi 4 variété du visage de Victoria 1876 a 1901 dans la variété des gros sous. Ses variétés pour ne nommer que ceux ci sont du a des modifications volontaire sur la matrice.

Quand est t’il de 1859, plusieurs variété* 1962 double datte 2 variété selon moi, 1979 plus de 20 variété (ou était le contrôle qualité cette année la.) 2001 les 1 défectueux 5 différent. Ses variété la on en commun d être des erreur de production du a fonctionnement inadéquat des équipement ou un bris des matrice.
* prendre en contexte la façon de produire de cette époque.

Exemple: (salut ZA 75) la 1962 double datte est une variété différente qui comporte une erreur de fabrication. Les 2 différente 1962 double datte sont deux variétés différentes d'erreur de fabrication. S’est clair. La variété est la différence entre deux ou plusieurs spécimens spécifiques. Il y a 2 variétés de 1962 et 2 variétés de 1962 doubles dattes.

Donc on pourrais collectionné le sous avec ses variété populaire 1858 a aujourd’hui. On ni distingue 2 variété bien spécifique soit la variété des gros sous et celle des petit sou Il y a aussi les variété de sous émission numismatique hors circulation. Ajouté a cela la variété de sous don les coin on été sois altéré mal aligné pivoté dédoubler etc.
Cela fait beaucoup de variété don certaine son due a des erreur de fabrication.

Question ? Où est le prochain Saint Graal ?

Bien sur il y a la variété 2000 p introuvable six connu selon le Charlton 2006

Mais pourrais t’il y avoir une 2000 magnétique ou une 1999p a 2007p non magnétique ou l’inverse sans p magnétique.

Ce serais une variété très rare du a une erreur de manutention qui abouti a un produit non-conforme. Ce serais donc une erreur qui aurai sans doute a peux d’exemplaire une valeur aussi grande que la variété 1954 sans plie que dit je 1936 point.

Variété ou erreur ?

Réponse une pièce avec erreur est une variété parmi les autre.

Valeur ou sans valeur ?

La valeur d’une pièce avec erreur est donc attribuable à trois facteurs.

1) L’erreur mécanique du a un problème technique ou d’utilisation de coin ou de matérielle inadéquat.
2) la rareté de cette erreur.
3) le prix réel auquel les acheteurs sont près a déboursé.

Bonne chance a tous.

La discutions se poursuit ……..

Mercie de avoir lu.

A la prochaine.

Daniel.

[Jumpy]

Pour répondre à ta question Za:

Ce que je pense, c'est que sous l'apparente sémantique de la discussion, il se cache bien des enjeux et un jeu de pouvoir.

Pour le débutant ou le novice qui se pose des questions simples, les réponses qui s'offrent se rangent dans deux catégories:

Philo-erratum (ceux qui sont pour l'inclusion des erreurs dans les catalogues).

In variété veritas (seules les variétés ont leur place dans les catalogues)

Ce que je crois, c'est que certaines personnes voient d'un mauvais oeil pour leurs affaires de voir les numismates s'intéresser aux "error coin", surtout quand c'est une expertise sur laquelle ils ont moins de contrôle; pas facile pour un vendeur de vendre des pièces s'il n'en possède pas...

D'un autre côté, je crois que certaines personnes qui ont développé une expertise dans le domaine des "error coin" aimerait bien, au contraire, voir les éditeurs de catalogues incorporer à leur publication ces pièces. En effet, le fait de faire connaitre ces pièces permet à plus de gens de prendre connaissance de leur existence et par conséquent, de stimuler la demande et le marché des "error coin".

Mon opinion personnelle, c'est que les catalogues sont très conservateurs, tout comme le milieu de la numismatique. À mesure que se popularise la numismatique, je sens que la rivière sort de son lit pour trouver sa place.
En ce sens, avec la diversification des produits de la MRC, beaucoup de gens se sont intéressé à la numismatique sans pour autant adhérer à la culture déjà en place; certains ont développé un intérêt pour les "error coin" de façon naturelle et cela a trouvé écho.

J'espère qu'une liste ou un catalogue des erreurs voit le jour, mais je ne veux pas oblitéré la différence qu'il y a entre variétés et erreurs car il s'agit de connaissances et de signification.

Je pense aussi qu'il y a, comme tu l'as dit si souvent, des branches et des brindilles; des 1 cent 1962 Harpe et des 5 cents 2001P

[za75]

Bonjour à tous,

Daniel Sam a mentionné dans son texte : " ....une pièce avec erreur est une variété parmi les autres. " : une affirmation à méditer.....


Salut Jumpy,

Merci pour ta réponse : c'est songé

Tu me corrigeras si je fais erreur mais je crois que ta lecture des " enjeux " et " du jeu de pouvoir " concerne beaucoup plus tout ce qui se vie dans le milieu numismatique en général que ce qui se passe sur ce site et dans nos discussions sur le forum : il me semble qu'un clarification sur ce point, pour tous les membres, faciliterait une meilleure compréhention

Mis à part, un petit " marchand ", cad moi-même, qui ne mérite même pas le titre de marchand, je n'en vois pas parmi ceux qui sont intervenus sur le présent sujet; et je crois que la plupart, pour ne pas dire la totalité de ces intervenants, sont des collectionneurs de monnaies qui ne semblent pas impliqés dans les " enjeux et le jeu de pouvoir " dont tu fais mention.

Pour ma part, je ne t'apprendrai rien en te disant que je suis intéressé par les " Erreurs et Variétés " et que, si j'ai entrepris une " mini croisade ", sur ce site, pour contribuer à mieux les faire connaître aux membres, c'est parceque j'avais perdu tout espoir qu'une quelconque impulsion dans ce sens origine du très conservateur milieu numismatique canadien

Lorsque je vois les commentaires de plusieurs membres, qui soulignent que la recherche de ces " variétés " a donné un nouvel impulsion à leur collection, je me dis : " Mission accomplie "

En si peu de temps, un peu plus de six mois seulement, tous ceux qui ont mis l'épaule à la roue peuvent être fier de ce qu'ils ont réalisé Il reste encore un bon bout de chemin à parcourir, mais il faut reconnaître que NUMICANADA nous laisse carte blanche pour aller de l'avant, n'est-ce pas formidable, personne ne nous mets de bâtons dans les roues, bien au contraire

Jumpy,

La rivière, pour reprendre ton expression qui me semble fort juste , réussira peut-être à sortir de son lit pour le bénéfice de tous : d'ailleurs la bonne irrigation a souvent donné des résultats surprenants et inattendus

Au plaisir,

za75

[za75]

Bonjour à tous,

Même si je ne suis pas le seul, j'ai peut-être trop " débattu " et pas assez " échangé " sur ce sujet ( pour reprendre les termes utilisés fort judicieusement par greatgaet ) et......... je m'en excuse

Je me ferme donc " la trappe ", car je crois avoir exprimé mon opinion deux fois plus qu'une. Je n'en serai pas moins intéressé par vos prochaines interventions sur ce sujet.

Ceci fera en sorte que j'apporterai une contribution plus soutenue à la préparation de la liste de cents qui sera publiée cet automne

[za75]

Bonjour ,

Hier, dans la foulée des discussions sur le sujet : " Erreurs et variétés : une bulle ? ", greatgaet nous rappelait la présente discussion qui date déjà de 5 ans Que le temps passe vite

Voilà pourquoi, je ramène ce sujet en tête de liste, qui sait.........

[onyx]

Sommes-nous les seuls à se poser la question ?

Du coté anglais, pour eux "errors" et "varieties" sont des termes claires et qui ne portent pas à confusion ?

Depuis 5 ans et en regardant le site Numicanada, ils n'ont rien écrit sur le sujet ?

Je me débrouille en anglais mais je dois avouer que je ne lit pas beaucoup leurs sites, je préfère Numicanada.

[onyx]

Variétés et fautés ? Pourquoi pas, comme nos cousins français.
Malgré que le terme défauts m'apparaît peut-être plus approprié en amérique du nord.

http://numismativy.free.fr/av/piece/franc_faut.htm

Il ne faut pas confondre variété et fauté , une variété est une pièce dont le coin qui la frappé a eu une modification volontaire et donc que toutes les pièces étant frappées avec ce coin modifié seront de même variété. Une pièce fautée est une pièce ayant subi une frappe avec un coin abîmé, cassé, ou obstrué (modification involontaire du coin) et n'a engendré qu'un très petit nombre de pièces fautées car le défaut sera très vite détecté et le coin remplacé.